考察掲示板

俺はリリスを諦めない。

既出の原典ありメギドはガギゾン、リリス、レオナール、バールベリト、モレク、プロセルピナ、プルトン、デミウルゴスかな
俺はルカオンを押しておこう

流石にいい加減ガギゾンだろうと思うけど9章2節で勝手に期待して勝手に裏切られたから期待するのが怖い……
いっそ全員まとめて来い（無茶）

ガキゾンに3フォトン賭ける
アルバイトが個のメギドだしな(？)

でも真時計でガギゾン召喚するならわざわざもともからガギゾンがいた枠にロキを被せるか？とも思うんだよな
ということでガギゾン同様に実装前から真時計に名前が載っており、かつ未実装でガギゾンとは違ってまだ枠の空いてるリリスに期待しておく

フォラスは「メギドとして」「ヴィータとして」おなじ”家族を想う感情”を大きな視点で一つの愛として受け入れたが、フルカスは「恋人を愛したい」「恋人を殺したい」という2つを逆さまの感情であると自覚していたからこそ明確な分別を求め、その激情に名前をつけてやりたかったんだろうな。誇り高いメギドであった彼女がどういうヴィータ生を歩み、嗜虐性に目覚めたのかはわからんが･･･その矛盾した感情を発現するに至ったレオとの出会いは、彼女の心だけでなく人生にも大きく穴を開けたのだろうよ。

フォラスは愛の形を自身で結論付けた。フルカスは恋の形を他者に求めた。愛と恋とは、一概に語り尽くせるもんじゃないのかもしれんが。

追放メギドが個の欲求を向ける対象への感情とヴィータ的な愛を結びつけるのだとしたらフルカスは愛したかったし愛されたかったんだな

魂と肉体を分けた説については自分だと判断しかねるんだけど、ネブカドネザルが白モンの誕生に関わったってのは面白い説だと思う
元々東の理術研究院（おそらく最初の研究院）を作ったのがプルトンで、そのプルトンはデカラビアのキャラストよりソロモンがソロモン王として活動する前から消すために追放メギドを送り込んでることが分かる
だからプルトンがソロモンを危険視しててその対抗策として白モンの作成をネブカドネザルに命じた可能性は十分あるんじゃないかなと
まあその白モンがなんでサタンのとこにいるのかは謎だけど。サタン側も独自の研究施設や南の理術研究院にパイプ持ってるっぽいのもあってその辺りの関係性は複雑そう

訂正、上のやつ東じゃなくて西の間違い
サタンはサルガタナスとかアムドゥスキアスを作った研究所とか南の理術研究院からアスモデウスのメギド体を引き取ったところとか割と色んな研究施設やメギドを擁してるけど蛆に対抗したりベルゼブフをどうにかするためなのかな

もう古の話だがRウェパルのキャラストでサルガタナスがウェパルに古き血筋のヴィータを誘拐させようとしたのはソロモン王を作る為なんだよね
だから白モンがただの誘拐児やペクスではなく、骸体技術を応用して作った合成ヴィータか何らかの改造を受けたヴィータである可能性は案外十分あると思っている(サタンの"どうやって作った""向こうでも作ってる"発言もあるし)
まあ最初期のシナリオだから拾われるかわからないし、それでなくとも研究って過程にあった研究の全てが完成品に繋がる訳ではないところは微妙だけど

白モンは額に縫い跡？があるし、フランケンシュタイン的ツギハギとまではいかなくても何かしらの改造は受けてそうだよね
サタンがモンモンのことを「どうやって作った」って言ったのは自陣で白モンを作ろうとしてかなり苦労したのを、ヴァイガルドでどうやって同じことできたんだ？な感じに解釈してた

メタな話になっちゃうけど、ダムロックの立ち絵を後から出した時に「ソロモンの血縁関係だとわかるようなデザインにした」ってデザイナーだよりで書いてたはずだから、モンモンの身体はダムロックの血統じゃないかなと思ってる（孫なのか息子なのかを怪しんでる。モンモンの両親の話が全く出てこなさすぎるので相当の爆弾があるはず）

サルガタナスは回収されちゃったけど途中まで研究に携わっていた上に白モンの召喚を受けてもいるのだから白モンの正体しらないのかな？
というか白モン６章までにサルガタナスを召喚できるレベルまで完成してるワケだからもしかしたら完成直前まで研究に関わっていたのでは？
それにしてもメギドラルの為のソロモン王を作る計画の初期に連れて来られたジオの子孫たちがヴァイガルドの為のソロモン王を作る計画の完成形になるとは中々の奇縁

あれのアクリルアート今日発売だったけど開店10分で完売したらしいね

白モンの指輪を扱う能力はどこから来たものなんだろうね
ペルペトゥムの血統がメギドラルで保存されていたのか、アルスノヴァ血統持ちのヴィータがさらわれてメギドラルで生んだペクスなのか、あるいはメギド同士から生まれたヴィータは指輪使用能力を持つのか
…アルスノヴァ持ちが確実なヴィータに黒モンの両親がいるじゃん　2021メギドの日質問箱によるとパイモンの知ってるダムロックとソロモンの知ってるダムロックの性格ちょい違うらしいじゃん　ついでにソロモンダムロックになんか憎まれてる的なことも言ってたじゃん…
大丈夫かなこれ　飛躍しすぎか

プランシィが服を着ない文化のヴィータがカマエルに馬鹿にされた時、「同じ潜在能力を持つヴィータ」って学者として言い切ったし産まれによる差は無いみたいなその辺は保証されてるはず
環境故に情緒不安定みたいな後天的な傾向はあるかもだけど
サタンの(モンモンを見て)どうやって「作った」と、メギモン自身はドラルに一人ぼっちのヴィータだと思ってる＝ペクスの存在を知らない？、サタン派がウェパル追放前から本物の指輪を確保してた事
白モンも「作られた」んだろうなって雰囲気はあっても、現状特にコレってのはやっぱり無い気がする…

21:13
白モンは幾つなんだろうね？
見た感じモンモンと近いのがなんか不穏な予感するよね
ダムロックの顛末、モンモン御両親、出産日リーク
何もわからないけどこの辺りめちゃくちゃ気になる

ありがとう
やっぱりダムロックとの関係は気になるよなあ…
個人的に気になってるのはソロモンと同じアルスノヴァ入墨が浮いてることなんだよな
指輪を扱える形質そのものは大昔に存在してたらしいけど模様が浮き上がる特性は確かベリアルが付与したものだよね？
白モンが純メギドラル産のペクスならヴァイガルド由来の形質を持って産まれるのはおかしい気がする
コシチェイとカラダンダが同じ檻に入れられてたようにペクスとアルスノヴァ血統持ちの拉致ヴィータで交雑した子とかだろうか
結構な数のメギドが白モンと遭遇したり遠征で話を聞いたりしてると思うのにベリアルと未だ接点がないのはこの辺と関係あったりするんだろうか…

ダムロックイベントでの口ぶりからみてサタンの側でもソロモン王作成はやってそうだったな

マルファスも発生後に遺跡を取り込んで本来の姿と変わってるみたいだしメギド体っていうのもメギドの本質とか個に比べると変動しやすいのかもしれない

アナキスはそもそも髪（竜）の姿がヴィータ体なの？ってところから始まる謎
サービス始まってまだ設定がふわふわしてた頃だからこその存在って感じだ

でもアスモ細胞から作製されてるのはイベント初回開催時からだし(アスモデウス自体が未実装の時代)
アナキスの研究を差し止めたのが最近暗躍してるプルトンの名の初出だったり8章のシャミハザみたいなどんでん返しはあるかもね

マルファスはリジェネのプロフィールで「改革こそが本質」ってあるんで、変化することが個だとしたらまたちょっと他のメギドともメギド体の事情が違うんじゃねえかなとも思う
ただ本編で融合タイプのメギドって発言もあるし実際にサラと融合してるアナキスもそうだからメギド体を変容できるのかもしれない

ブネやエリゴスやシャミハザみたいにリジェネはあくまで掘り下げへのフックで別の機会に詳しく語られそうな気もしないでもない

元ネタが人名だから固有グラでもまず実装されないだろうってことは置いといて、実装して欲しい人は単純に見た目が好みってだけだと思う。今回のイベントが茶番になりかねないってのは同意。オレイという前列はあるけど
ただペクスに関してはメギドラルじゃ当たり前のことだからそこを責めるのはお門違いじゃないかな。それを言い始めたら普通に実験しようとしてたサルガタナスや蛆の干渉で有耶無耶になったけど普通にヴィータを水先案内人にしていらなくなったら人格を消すつもりだった第三計画を考えたマモンだってまだやっていなかっただけで同じだしね。むしろネブカドネザル自体はペクスの反乱以降認識を改めてアリオクに注意を促すくらいには理性的

認識を改めたって言っても「賢く危険な家畜」程度にしか思ってないので
ソロモン軍団と共存していくのはどっちにしても無理だと思うのよ

あとオレイを引き合いに出しているが
白百合の一連の流れは確かに茶番化したと捉えられなくもないが、コシチェイやカラダンダの死のように「取り返しがつかないし取り繕えもしない重大なこと」は起きてないので…

俺はWikipedia知識しか知らないが、元ネタは名前が知恵の神と関係あり、ユダヤ人を捕虜としたバビロン捕囚を行ったネブカドネザル2世かな？

多少の出来事で実験用のモルモットをいきなり人間と同等の扱いしようとはならないだろうし、まだ改変が足りないけど、柔軟に認識を"変えられる"ところが重要だと思ったな
ネブカドネザルはメギドラルの基準で動いてただけだし、ネブカドネザル個人の罪というよりメギドラルの罪というところが大きいと感じた
基本的にメギドがメギドラルの基準で何かしたことに対してヴァイガルドの基準で裁くのはイマイチだと個人的には考えてて
ただだからってメギドの行いをなんでも許せということではなくて、それによってヴィータやヴァイガルドが被害を受けるならあくまで認識や行動を変えさせるべきかと
もしネブカドネザルがソロモンと会って説得されるなりして、ヴィータを実験動物扱いするのを止めることができるなら、それ以上は裁くべきではないというか

まあいずれにしてもアリオクの「復讐の正当性」がなくなってしまうというそれだけでも死んでないと困るというか…
特にコシチェイに強く同情してしまったプレイヤーは許容しがたいんじゃないかな
アリオク本人も流石に手放しでは喜べないだろうしね

あの領主は自分の立ち上げた事業において使っていた部下が事件を引き起こしたから事業への管理責任が存在する。事業の監督を誰かに依頼していたわけでもないのも減点。
そもそも負の存在だと王宮側が考えている組織を（当人は別物だと言ってるが）復活させてるし、ここもさらに減点。
仮に領主がしょっ引かれずに済むとしたら、
・王宮にお伺いを立てたうえで事業を開始した
・暴走した連中のことを気が付き自分で止めようとした、止める助けを求めた
この二つは最低条件。それでもある程度のペナルティは発生するだろうけれど。

＞・暴走した連中のことを気が付き自分で止めようとした、止める助けを求めた
それはそもそも知ったのがイベントの最中なんだから領主本人はどうしようもないと思う
というかそれソロモンもアウトになるケース絶対出るよね、「知らなかったで済まされない」んでしょ
どうするつもりなんだろね

ペルペトゥムの管理だってメギドに任せきりだし(複数人に任せているから、信頼しているからいいんだ！とか言うんならあの領主と言ってること一緒)
仕方ない部分があるとはいえ管理が杜撰で不安定気味、いつでかい問題が起こっても不思議じゃない(つーか実際に起こってる)のはソロモンやメギド72も一緒なわけで
あんま厳しいこと言ってるとどっかでしっぺ返し食らうんじゃね？って個人的には思う

＞09:25
イベントの最中に知った、が領主の一番の問題なんだよな…
緊急時の連絡体制も整備せず、手綱を放していたんだから

0951
それは緊急時の連絡体制整備していなかったとは限らないのでは？
メギド72と違ってポータルや指輪やミュトスがあるわけでもないし
定期的な視察が限界だったのかもしれないじゃん
それはなんか持つ者の視点すぎやしないか？

追放されたメギドの殆どは自分の意思でヴァイガルドに来たわけじゃないけど送ってきてるのはメギドだからヴィータからしたら知るか！だよね
メギドラルにいるヴィータはヴィータが送り込んだわけではなくメギドが拐ってきたり繁殖させてるわけだからまあ割には合わない

ヴィータ許せねえ！ヴィータ愚か！とかそれに似たようなこと言うエピソードis何だ・・・？

2212
ジズイベ(初代の方)とか悲劇イベとか他にも色々
メイン(特に6章)でも言ってたし結構ちょくちょく言ってるよヴィータ愚か系発言

ジズイベで「ヴィータ酷い！最低！」って論調あったけど、
いくら可愛らしい幼女だからってワケわからん力で何もかも吹き飛ばされたら出ていくか死んでくれってなるのはごくごく普通の反応じゃない…？？って思うんだよなー
(念のため言っておくけどジズアンチじゃないよ)
本人の意思じゃないとはいえ勝手にそんなもん送ってきたメギドに責められてもメタ的にはうるせえお前らのせいだろが！といいたくなる気持ちもある…ヴィータもヴァイガルドも巻き込まれただけですし…

メギドたちが「ヴィータは愚かな種族」とまるっとまとめて見下すように
個人的にはメギド全体を見て「こいつらはこいつらで身勝手だし愚かだよな」と感じることがある
だからって嫌いというわけじゃないんだけどさ

異界の種族が勝手に生物兵器送ってきて
自分達の暮らしを守るために追い出したら
「虐待だ！非道な奴らだ！」は流石に理不尽だよね…とはなる

個人的には一番のメギド愚かポイントは各個人の能力に依存しすぎて基本的に知識や技術の継承を行う慣習がないとこだと思う

フォルネウスは描写としてはまだメギド72に帰ってきてないから処置もまだ保留じゃない？

制裁が足りないと思うなら自分で禁域とか塔とか連れ回してワントップで囮させたりデスギフト爆弾すればいいじゃんﾏｹﾙｰｼﾞｬﾝ

なんだかんだコシチェイイベもフォルネウスのやらかし発覚前だし
今回のようなモンモンが精神的ダメージを受けるイベントが、またストーリーの合間に挟まるのかもね
それこそまだ内情が伏せられてるカンセリエ関連だとかそこらへんとか

マスティマイベのヴェルドレ関連もモンモンの性格ちょい違くね？って言われてたりしたから
そういう反応拾って、その変化のきっかけをイベントにうまいこと挟んでいくのかもしれない

自身のやらかしに反省の色がないのはともかく今後は足並み揃える(努力はする)と約束したし全体化バリアからのフォトンバーストでかなり減刑されたと思ってるけど甘い？
民衆の前に罪状と身柄を晒して処刑するよりはヴァイガルドや軍団の為に身を粉にして働いてもらう方が有益で教団組織や祭壇のシステムを何かしらに転用するとかサタン側で一発デカい功績挙げてチャラにして帰ってくるんじゃないの……と思ってるけどカトルス教の件を公表するならできるだけ誤魔化さず被害者に寄り添ってほしいしなぁ　どうすんだろね

物語としてはフォトンバーストで禊は完了してると思うけど作中における刑罰や再発防止のための処置としては保留中って認識だな
でも正直なところどれだけ大きな功績があってもやったことを相殺はできないので作中における軍団に戻ってこれる理由は説明できる気がしない

そこから思考が飛んで、メギドラル生まれのヴィータや、親がメギドのヴィータを見つけたとして勝手にヴァイガルド側がどうこうしてもいいの？
彼らが自らヴァイガルドに亡命してくるならヴァイガルドのルール下に置かれるのも納得だが、亡命を望まない者は？
とか考え始めてまとまらない…

ぺクスの出自がビルドバロックしたメギド同士の子供だったとしたら、みたいなことちょうど考えてた
ヴァイガルドから連れさられたのちに家畜化なら、ヴァイガルドのルールで守られるべきだと個人的には思うけど
メギドラルでメギドから生まれたヴィータにヴァイガルドのルールは適用されるのか

仕組み上ありえないけど、もしもヴァイガルドで純正メギドが産まれてもそのメギドはヴァイガルドのルールを守るべきだと思うから、完全メギドラル産のヴィータでも本人がメギドラルに居ることを望むのならメギドラルのルールが適用されると思う
そういえば少し話は逸れるがあの世界に治外法権って概念あるのだろうか

何の人種だろうとイキリ仮面はメギドラルで犯罪を起こし、かつ上から処罰の命令が下されてるんだからメギドラルに決まってんじゃん

お前らが外国で何か起こして日本の法律で〜なんて通用するか？場所や人種が違うから許してなんて通用しねーんだよ

イキリまくった挙句は俺はヴィータでお前は〜だとかほざいてたけど、大量殺戮やヴィータの生活基盤ぶっ壊して反省0の寄　性　虫（ジズ）やらをいい子いい子してる時点で何言ってんだって感じだし

しかも情報のために日和るとかまじありえなかったわ。ほんまク◯モンよ、命を守りたいなら死ぬ気でやれよ。毎回中途半端に被害者だすくせに葛藤とかマジ萎えたわ

オレイのキャラストに犯罪やらかした土地の法で裁かれたって描写があったから、ヴァイガルドかつヴィータならやらかした土地のルール（手に負えないものは王都か監獄島）。
アントーンみたいにもうヴィータ辞めてるかメギドなら問答無用……じゃないかな。
コシチェイはヴァイガルドでも一線超えちゃってるから討伐で正解だと自分は考えてるけど、興味深い話題だ

雑談掲示板の中でじっとしていてくれ
まあそれはともかくジズのメギド体が違うのって魂そのものをいじられてるからっていう可能性もあるよね

同じくプーパからメギドになったという噂のベヒモスは幻獣体(獣形態)とメギド体が別にあるから、ジズも幻獣体とメギド体が別にあるのでは
あくまでプーパからメギドになった奴がいる説を信じるならだけど、たぶん最初は幻獣の姿で生きてたところ→メギド体を獲得→その後さらにヴィータ体を獲得という流れだと思うんだよね
自分がメギド体になれることに気づいた時にプーパからメギドになったと自覚したはず
ベヒモスの食性が公開されたら参考になるかも？

あの会話途中で切れちゃう(全メギに何を伝えたかった？何故それがハルマゲ防ぐ切り札になると思った？)のもあって、ますます引っかかるよね
「貴方の認める私でないと、貴方は私を私と認めない」
怖いのは、認められる規格まで「私」を矯正or選別し始めちゃう事だなぁと現状ヒヤヒヤ、改変される「私」にペクスやアンチャよろしく当たり前に存在を無とされる「私」
共存じゃなく「召喚」と指定したのが気掛かりで単なる夢物語、全世界平和で幸せになれたら良いのにな〜だけとはあんまり思えなかった
不可能は本人も承知だけど、それはそれとして心のどこかでそれをガチで渇望してそう　みたいな怖さ

命を賭けて共に戦いたいと思った仲間がみんな死んでしまって、戦う気力も理由ももう自分には残ってないからと治療を拒否したモブメギドに「治療が駄目なら召喚を受けろ」って言い出した時は本気で何だコイツと思ったな
砲撃は仲間たちが怒りを顕にするほど卑劣な手である、という前置きがあった上で召喚は砲撃と同じくらいズルいとまで言われたのに、それに対してソロモンの反応が鈍かったのも余計に怖い
それでいてカイルのことは「召喚関係なく初めてできたメギドの友達」みたいなことを言っててはしゃいでたんだよな、なんなんだよもう

七章ラストの戦争のやり方もメギドたちどころかあのコシチェイですら引いてたしな

「メギドのことみんな召喚できたら」もそうだけど
「こんなの戦争じゃない」とか「この指輪はズルい」とか「このまま死なせてくれ」とかそういうメギドたち個人の感情や誇りに寄り添う気持ち(余裕？)を失くしつつあるんじゃないかとちょっと不穏に感じる
良くも悪くも昔から独り善がりの気は多少あったけど

死にたいへの召喚は運命イベでの「死ぬのはいつでも出来るけど逆は無理」「助かった後もまた死を望むならそれが良い」って結論と同じかと思ってる
けど、ズルに対する心中もイマイチはっきりしないし、その辺がそこはかとなく不穏

メギドラルを旅して、メギド側の現状と事情を知り、メギドの友達もできて
今ソロモンのメギドへの感情って結構プラス寄りだと思うんだけど
ペクスしんじつを知ったときにどう思うんだろうな
無いとは思うが「まああっちはあっちの価値観だからね」と割りきれたとしたら多分壊れちゃってる

今更とか無いしヘーキヘーキ＆自分もそこまで読み取れてないor間違えてるかもだけど
アレは物語によくある「あの日も雨だった…」(音が記憶を呼び起こす)みたいなものかと

①リリムと入ったルシの夢＝本人が繰り返してる過去の記憶中、ベリアルと蛆の実在について会話しながら自分で楽器を演奏してる一幕
②音楽もプルトンから教えてもらった

○何に対し、きっかけ
音楽→めちゃくちゃ大事な話をしたなぁみたいな刺激で反応　だと思ってる

あと、コレはあくまで私個人の想像の域なんだけど
ベルゼブフ→特別な共感、愛　プルトン→ヴィータの文化全般
近しい＆凄まじい事態の中心にいる重要人物が何かとヴ文化に影響を受けてたから、それも合わさって音楽は過去を揺さぶるトリガーになったと思ってる

伏線にするつもりだったけれど
「また『音楽の力だ』かよ」
「なんでもかんでも音楽で解決するな」
とユーザーの反発が強かったから取りやめたんだよ

※13:17は妄想です

今の描写から推察するとダミーの躯体を多数所持しててそれに魂を任意に移せるとかかな
そして自爆機能付きの躯体が死んでも魂は別の身体に移り変わるっていう不死身のトリック

ク…ソメギド！って言ったり手下全部シナズにしたり　メギドそのものを嫌悪ないし見下してるのがメギドラルに生きるメギドという種族っぽくないとか、ヴィータの魂が入ってる弐型のアニマ・アルマのカラダンダが「我が友」といっても否定しないからコシチェイってメギドじゃないんじゃない？（ヴィータかそれに近い何かか）って話よね
メギドではあってほしいがな…

なるほどそういう見方してなかったな
確かに「誰にも従わない」カラダンダがコシチェイに協力的なところとか疑問符はあった

前からメギドじゃない疑惑はあったね
プロローグで警備メギド君も言ってる

自由に魂を移動できるっぽいのが不思議だったが
もともとメギドの身体にヴィータの魂が入れられたとかそういう可能性もあるのか

ヴァイガルドで生まれ育ったカラダンダでさえアリオクの復讐心は立場を追われたせいって予想したのに、即座に恩師ネブカドネザルを殺したせいだと思い当たるのはよく見てるよね…

アイスブルーの観察眼

ある意味でメギド７２はメギドラル社会に反抗する存在だから調べてはいたんでないかな
ただ、ソロモンがぺクスの存在知ってても知らなくても、二人とは分かり合えなかったんだよな……

知ってたらなぜそれを許容するメギドの手を握れる！？共存なんで掲げられる！？って思われるし
知らなかったらそんなメギドの悪辣さも知らずに共存だとか笑わせんな！って思われる

後者の場合、メギドドラルの暗部を意図的に隠されいいように使われる道化と見られるかもしれないし。聡いコシチェイはモンモンをそういう風に見て見下していたのかもね
（そして悪意ある解釈だけどある意味で的を射ている）

最初はメギドを統べる能力持ちのヴィータ＝ソロモン王のシステムがペクスから見て気に食わないのかと思ったけど、最期の抵抗は当代ソロモン王に効く一撃だからモンモンのやり方が嫌いなんだろうね

というかあそこでフォロー入れているのが、「追放メギド狩りをしていて、下手をしたら調停される可能性のあった」マルコシアスと、「処刑人として罪人を斬っていた」のフェニクスなのが、同行者の人選的に人の心がない……

時系列的にこの後がフォルネウスの件だからソロモンにぶっ刺さってそう

マルコシアスは現行犯を追い詰めるというか相当シンプルな行動原理らしく、リジェイベで内省もあったけど(もちろん木主の言う通り、いつか深々と刺さると思う)
既存で当たり前になってる規範の僕となり断罪って経歴な処刑人選出には複雑みを感じた
トウラクの「処刑人が誤認の死刑囚を切ったら本人も死ぬ」掟って個人的には理不尽感じたし、劇中の一行達もそう思ってはいた
人々の為の掟でなく、掟の為に人々が動いてる＆変化が起きにくい節がありそうな印象
掟自体の見直しに話は及ばす(メギストでもそうだった)、人々に含まれるべきはずの処刑人は従いきって自害する
そんな背景と今イベでのペクスを同時に見ると、めちゃくちゃ重い