考察掲示板

文字抜けた
アリオクがその「方法」を知る

骸体って文字通りヴィータの死体を使わにゃならんからね
死人を探してくるか誰かを殺さないと素体が用意できないけどそれをソロモンがやるか？っていう

仮に意識だけ移せたとして指輪が使えないと意味がないのでは

ペクスの情報自体はプレイヤーに早い段階から開示してるのに、ソロモンには徹底して関わらせないからメインで絡むのかね

慣習に乗ってなんとなくペクス殺して来たから報復された
自分らペクスの存在すら知らなそうなガチ無関係のメギドを当たり前のように殺した
最後には行動を起こしたペクスも仕留められた
他への無碍と復讐の連鎖で読後感めちゃくちゃ重い、なんだこれは…
ペクスを知った時にはソロモンどうすれば良いんだ
丁度白モンの発生が気掛かりだし、そこから露見もあり得そうだなぁ

遂にソロモンがペクスについて知るのか？と思いきやまたしてもソロモンには秘密にされてしまったの不安すぎる
最近、無知は罪になりえる、無知に起因する不幸、みたいな文脈うっすら感じてるし…

罪人イベでも知らなかった領主が責任を負うことになってたし、いずれモンモンにもツケが回ってきそうだ

普通に平穏に生きてるつもりが、実は何者かを踏み付けて生きていた
無知は罪というかいつか起きる悲劇の芽で、罪かどうかは発覚した後の対応で分かれる…んだと思う

コシチェイは拷問したところで吐くような性格じゃないし、あの時点で瀕死だったから召喚で回復させて強制力で吐かせようって話だったでしょ　
そもそもコシチェイには自分はヴィータだから召喚されないっていう前提があるから絶対優位は揺らがない　ヴィータを死なせたっていうソロモンへの精神的ダメージと実際に情報を持ってたかどうかに関わらず絶対に欲しい情報を持ってた相手を死なせたっていう情報戦における敗北を確実に与えられる状況だったからね
コシチェイを見逃す前提で話が進んでたのはデメリットよりの遠征に必須の情報が手に入るってメリットの方が大きかったからだと思うよ　カビ撒きとか担当してた助手のカラダンタを軍団側で確保してたしコシチェイ単体だとかなりできることは減るからね　まあコシチェイは生きる気なんかさらさらなかったわけだけど
強制力はまあ…基本ソロモンは使わないし使おうとしたときに限って対策されるから役に立った試しがないのは仕方ない　濫用すると黒幕すら強制的に服従させられるシナリオブレイカーになっちゃうし

　個人的な見解になるが、仮に拷問で吐かせたとしても結局真偽は実際に確かめないと確定できないだろうし、ソロモンのやり方的にも拷問云々ってのは選択肢は取らないと思う。そこもコシチェイが見越していたのかはわからないけど、実際我々プレイヤーですらあのとっさの状況で「アンドラス呼んで回復させてからフルカスに拷問させりゃええやん！！」って思案できたソロモン王がどれくらいいるのだろうか。「勝てないことも想定内」という発言から敗北→命乞いで情報を提示→信用できない→なら召喚してみろ→ヴィータ発覚までほぼほぼコシチェイの思い通りだったんじゃねぇかな、
　召喚云々のあの一連の流れはコシチェイが優位に立つというよりはソロモン王に「ヴィータを助けようとしたのに殺すことになった」という罪悪感というか嫌な思いを最後に刻みつけて死ぬためのコシチェイなりの悪あがきであって、強制力や懲罰局情報のくだりはあの流れでソロモンに召喚を後押しするための煽りだと思う。瀕死という急を要する状況で焦燥感を煽りながら必要な情報を匂わせる事でソロモン王たちの選択肢を狭めたのは流石という他あるまいよ。

しかし･･･敵を救えた上に情報も得られると思って召喚！するソロモン王をみてコシチェイはさぞ溜飲が下がる思いだっただろうな。召喚される事もできず移れる肉体もなく、もはや救われる事はないと本人が一番理解していたはずなんだから。

復讐幇助&自分達の因縁の決着をつけるためにコシチェイ殺そうとしてたはずのソロモン陣営が、召喚したら生かしておかないといけない理由は何？
強制力で吐かせた後に、(必要なら)解除して殺したとして何の問題があるの？
優位云々はそこらへんについての話で、ソロモン側は無駄に主導権を捨てているように映る

そもそもいまわの際のコシチェイから懲罰局の情報でてきた時点で、即強制治療を試すべきでしょ(当然吐かせるために)
ヴァイガルドを守るための必須情報であるというのならね
唯々諾々とまな板の鯉状態のコシチェイの言い分丸呑みする必要はない

コシチェイ最後っ屁の称賛多いけど、召喚に到るまでの流れと、そのあとの生存前提の根回しがひっかかって素直に拍手できなかったんよね
最期の最期で意地をかけてソロモンを攻撃できるほどコシチェイとソロモンは濃い関係だったか、というのがひとつ
ソロモン側はコシチェイに都合よく取引にのったというのがふたつ

物語の結末として最後にソロモンを絡めようとした苦しい流れに見えたのよ
俺はね

＞復讐幇助&自分達の因縁の決着をつけるため～いけない理由は何？
恐らくソロモン自身の線引きとして一度救うと決めた以上無意味に命を奪うという事をしたくないと思っている節がある（一度仲間になっているデカラビアやフォルネウスを生かそうとしたことにも恐らく繋がる）
ただ召喚したからといって今後生かすという事も言ってない。仲間に加えるつもりがないと言っている以上、謝罪や研究をしないという約束を守ってても軍団員や議会からの声があればどの道殺していた可能性はある（たぶんソロモン本人はそこら辺考えてないけど）
ついでに言えば敵対していた相手を殺さない場面はウィチセやカイル、リャナンシィなどの前列はある。仲間になったメギドも例に挙げるならサタナキアやベバル、アバラムなど多数

＞そもそもいまわの際のコシチェイから懲罰局の情報でてきた時点で、即強制治療を試すべき
あの場に治療が可能なメギドが居ない以上、召喚→説明という手順が必要。召喚できないことに驚いている間に死んだ以上コシチェイの状態は危篤でありそんな事をしている暇があったかも分からない上、相手をメギドだと思っていたなら召喚をした方が早いし確実に生かせる
ついでに指輪の強制力があるから回復した後隙を見て逃がすという可能性を潰せる召喚という方法を取るのは理に叶っている

＞最期の最期で意地をかけてソロモンを攻撃できるほどコシチェイとソロモンは濃い関係だったか
別にソロモンを攻撃するのに濃い関係が必要ではない
あえて言うのであればコシチェイ本人が言っていた通りソロモンの存在を知ってからずっと嫌いだったし何度も自分の行動を邪魔されてきた、というのは最期に悪意の一撃を食らわした十分な「理由」に成り得ると思われる

＞ソロモン側はコシチェイに都合よく取引にのった
まず「懲罰局のアンチャーター確保」というのは今回のメギドラル遠征における最重要事項。だから例え嘘の可能性があってもそれに繋がる情報を持っているのであればそれを入手しないという選択肢はない
故にソロモンが少なくともあの場でコシチェイを生かすという選択肢を取るのは都合よくでも何でもなく当然。その手段に召喚を用いた理由は前述の通り

ソロモンが強制力を使えないという点においては、あの場で一旦ソロモンが召喚した上でデカラビアに渡して吐かせるって手が一応ある
そこまで考慮していないだろうが

ヴァイガルドの集合意識は転生メギドでもヴィータ寄りの価値観があれば受け入れるって話があったからカトルスもメギドラルの価値観に合うヴィータの魂なら取り入れそうではある。ヴァイガルドもカトルスも集合意識自体に人格が生まれちゃってるから選り好みされるんだろうね。もし人格がなかったらそこで死んだ生物の全てが還れるんじゃないかな
ただカトルスに持ち帰れる情報は魂に刻まれたものだけみたいな話があったと思うから（うろ覚え）仮にペクスの魂が還っても言葉や知識を持たない魂だからあまり意味はなさそう

もしヴィータも還る可能性があるなら（選り好みで弾かれるとしても選別されること自体嫌そうだし）コシチェイはヴァイガルドで死んでまだ良かったね

コシチェイの魂の器のエネミーの名前がちゃんと伝説になぞらえて鉄箱、アヒルになっててニコニコした
鉄箱の方はスクショ撮りそこねた

す、すごい...

シールドタイプのマキーネの名前が鉄箱だったのはそういう理由だったんだね(スクショはないが)
霊宝の仮面のちょうど額のあたりにヒビが入っているのも伝承になぞらえてるっぽくていいね

鉄箱スクショ撮ってたのでぺたり　特性はアヒルと同じなんだな…

木主も鉄箱撮れてなかったから有難え……（アヒルは「何でアヒルww」とか笑いながら撮ってた）
仮面のヒビは直りませんって霊宝説明にあるの、＞09:12と合わせてアイツがもう蘇らないことのメタなのかな

力が支配する世界に生まれて最弱生物のヴィータが知恵と才能で理術研究院の長にまで上り詰めたんだから凄いことだよね

良くも悪くもヴィータは適応し、変化し、成長するって特性ともいえる

もちろん生物として圧倒的なメギドやハルマや幻獣と正面から戦争するのは不可能だけど
そうした成長と進化の末に、いずれこの2種族を圧倒する可能性はゼロじゃない
現にコシチェイはメギドを出し抜いて浅くない禍根を残したし、彼もまたその可能性の1つと言える

何もモンモンたち主人公（PL）目線にとっていいことばかりが可能性じゃないだろうし

な～んとなくプルトンが怪しいと思ってしまうな
理術研究院の創設者　元夢見の

ヴィータ牧場が出てきたのはサタン派閥だったな

1についてはメギドなら、魂が骸体に入った時点で見た目が自然とそうなるらしい。どこかでそんな事を言っていたはず。

逆に言えば、メギドではないコシチェイの魂が入った場合には骸体の見た目は変化しないのかも。

(傍証としてはメギドが幻獣の体を乗っ取って自分の姿になるのに対して、アントーンと言うヴィータは魂のない幻獣の体に入れられてもヴィータの姿を取れなかった辺りだろうか)

この二つを合わせると、コシチェイは自分がメギドである事を偽装する為に、骸体をコシチェイの姿にしなければならなかったのかも。
立場上、骸体を変える度に別の姿になるわけにはいかないのだし。


2については魂だけになった時点で老いと無縁になったような話をしてたから、その際に処分してしまったのかも。

なお、全部私見です。

①ゲームの都合上わかりやすくするためにコシチェイのグラフィックを使用したが、実際は別に似ても居ない骸体説、基本的に手下は三流(頭の悪いメギドかプーパ)なので万が一のことがあってもコシチェイ様用の骸体だとわかるようにコシチェイに似せていた説、アリオク視点では憎悪のあまり周りにあるゴ.ミはすべてコシチェイに見えていた説。

②活動する上でとっくに限界が来てたので処分した説、理術院で活動している肉体は元来のヴィータ体だった説、魂を入れる箱自体は自分に馴染む肉体を改造して作っていた説。

想定できるのはこんなところか。もっとも、全ては想像以上の確信はできないけど･･･。

①アリオク曰く、メギドはフォトンを利用することでヴィータ体を生成する。そして魂によって後から外側が変化する。なので本来のカダヴルはわざわざ元の姿に似せる必要がないが、アガシオンが言った通りコシチェイのカダヴルは自分と同じ姿にしていた。ここまでが前提
だから質問に答えるなら「カダヴルの外見を似せる必要はない」になる
アリオクは本来のカダヴルに何らかの加工を施してると予想していたけどそれは些事でコシチェイの不死性には関係ない。となると2004のメギドでないコシチェイだと変化しないので予め似せる必要があった、が理由なんじゃないかと思う

②これについて公式的な答えは恐らくない。なので「分からない」
ただ、最期のシーンでまだコシチェイの名前を名乗る前に受けた火傷がそのままだったからソロモン達に倒された時のあの体が本来の肉体であった可能性はある
もちろんカダヴル全てに火傷をつけてたかもしれないけど、プライドの高いコシチェイがわざわざメギドから受けた傷をカダヴルにまで再現するかは個人的には疑問
個人的な解釈だとこんな感じ

彼は今後(エイプリルフールの)ヴィータガチャに追加されるのだろうか……

それはいくらなんでもネタバレがすぎないか。

今年からメギドのモブキャラも追加されたからヘーキヘーキ

その集団に自分にとっての「特別」がいようがいまいが、自分から見た価値の如何を問わず、誰かを無碍にするのはNG
が大原則とは言え、やっぱり肌で感じる感覚として特に誰もいないと寄り添うのはぎこちなくなるもんだよねぇ
過去はほぼ全滅(祖父…？)の今、夢に呼ばれる程度に仲の良いシバが可能性なのかな

6章の碑になる発言で、自分のヴィータとしての身の置き所を自分で切っちゃったような感じがある。
メギドの軍団を率いるからそういう方向にいっちゃったのかもしれないけど、率いている追放メギドたちはヴィータとしてもしっかり生活してるから、メギドとヴィータのバランス感覚はソロモン自身で取っていかないといけないんだけどね。

プレイヤーが付けてる本名じゃなくてソロモンって名乗るのって
追放メギドがヴィータ名使わないのと同じで
自己認識がヴィータじゃないしな

倒れ付してる方、流れを知ってると本当にいろんな思いが溢れてくるんだが先月や去年のモンモンに見せてもク.ソコラ呼ばわりされそうな絵面なんだよな…

事切れた時の、こっちをなんともいえない表情で睨んでくるの大好き
何度も戦う印象深いボスだったから、いい悪役で退場してくれてよかったと思う

「全体図を望んでたファンに対するサービスなのでは？」って言われてるの頭メギドラル過ぎて草なんだ

どうだろう？
ストックホルム症候群のように過酷な環境に置かれると身を守る為にポジティブな思考をしようとすることもあるからなぁ
もしくはカラダンダと違ってヴィータの頃の記憶が殆どないから昔に拘ることもなかったのかもね

元々のものにしろ後から変化したものにしろ「どれだけヤバい趣味を持っていてもそれで社会や周囲に迷惑をかけなければOK」ってのが他スト見ててもメギド本編の基準ぽい
それで結果的にフリアエがメギド72にいる現在も問題なく過ごしてるのギリギリのラインをくぐってくるのすごいバランス

今までは「ヌリは気持ち悪いなぁ（笑）」って感じだったけど、アリオクキャラストのヌリで初めてガチの「ヌリ、ポジティブすぎて気持ち悪いな…！」を味わった

ヌリのメンタルある意味メギドじみてるな
個が強いというか、記憶無いにしても場違いな程明るくて本当にヴィータかよ…ってなった。悪い奴ではないんだが
いやむしろ記憶無い、己がわからない状態だからこそ、唯一はっきりとわかる欲求に忠実に生きてるのか？