考察掲示板
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- NO NAME (222.150.69.163)
- 2022/04/12 11:30
罪人イベ第01話冒頭のCの母親のシーンで流れてる曲は初出?
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- フライング感想マン (123.216.102.194)
- 2022/04/09 21:35
言届イベをビターエンド版悲劇イベみたいって少しだけ思ったのと、言届内で「現実を加工」し当事者達から拒絶された事と
ヴィータ間に見られる悪意の広がり方について語るオリアスを、自分個人としてはこの時所謂「信頼できない語り手」だったんじゃないかと思ってる事で
悲劇イベで過去を話した青年も、あの時のオリアス=「信頼できない語り手」だった所あるんじゃないかな と個人的にはやや不信寄りなのを思い出した
仮に真相がどうであれ、
A.街の偉い奴相手にきっぱり自分の想いを断言、カッコいい→まぁ一般的感覚として普通の範疇かな
B.身勝手な理由で襲撃&残虐な事件発生という又聞き話を、「愛の悲劇」と呼ぶ→理解不能、ただの最悪事件では?
彼は語り部として本当にほんのだけど、若干倫理観のズレを感じるんだよね
Bは生々しい&大袈裟な例えなんだけど、ゴシップ系とかの品性良くないまとめ記事的なおかしさを感じて当時ギョッとした
そんで、ここは確証のない100%自分の印象でって話なんだけど、
こうして目立つ部位に気を取られがちな人は語り部として適任か?
「色恋沙汰から流血!?狂気に囚われた犯人達の恐ろしき執念!」という「刺激」を無意識に優先してしていないか?
みたいな不信感がどうしても拭えない(仮に皆そう呼ぶからだったとしても、自分の感覚としてはそのまま借りて欲しくなかった)
Aは善性を正しさとしてピックアップした感想だから許容出来たけど、Bは悪性をある種面白おかしく装飾してるから、どうにも違和感になった
雑な言い換え→新聞で良い事した人が讃えられてたら嬉しくなるけど、凶悪事件に変な煽り文句の見出し付いてたらヤダ
ここまで書いててふと今年のイベテーマは、個々は世界をどう見るか?なのかなという気がしてきた
もちろん悲劇は去年だけど、今年も1月から受け継いだ対立で、お金で、仲間別けでって流れ来てる気がしたから(スーパー色眼鏡)-
- NO NAME (49.98.149.184)
- 2022/04/10 03:19
メギドのシナリオって基本的には台詞のみで構成されてていわゆる地の文とかナレーションが無いから、状況説明文であってもほぼ必ず誰かの視点からしか語られないんだよね
だから極端な見方をすると、どの文章でも大なり小なり客観性を欠いている部分はある
あのシーンのオリアスは語り部役であり、あの台詞は一応は状況説明文でもあったけれど、個人的にはそれよりは、オリアスの価値観(偏見含む)や経験(長命者かつ魔女としての特殊な)を交えたオリアス自身の台詞として受け取る部分が大きかったな
悲劇イベの青年については又聞きだからこそ現実味を失っていたと考えられるのでゴシップ的におもしろ半分で語ったとしても特に違和感は無かったな
いうて身内に事件当事者がいるのにそういう態度をとるのは余程の悪趣味か馬鹿かって思うが、むしろ身内がいつまでもその事件にこだわり続けてるからこその態度と取れなくもない(この辺は書かれなかったことなので想像の域を出ない) -
- NO NAME (49.98.149.184)
- 2022/04/10 03:20
復刻・常設イベントもテーマ・文脈・登場人物などを、メインや新イベントとタイミング合わせてるっぽい時あるから可能性はある
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- NO NAME (49.98.140.113)
- 2022/04/08 12:21
カイムがヘンリーを友人ではないと言ってたけど、それまで1人で生きてきたなか例外的に唯一友人と認めたベルナールがあんな死に方をした(と思っていた)後で、誰かを友人にする気にはなれなかっただろうね
でもその後に出会った、いかにもな馬鹿領主だったヘンリーがカイムの影響で行動改善したことや、ヘンリーの根っこの善良さに触れたことは、いくらか救いになっていたかもしれないなとも思う
ヘンリーは再びベルナールの死を迎えた後でも頼ろうと思える相手、または何かのついでに様子を見ておこうと思える相手にはなってた訳なので
他の登場人物も根が善良な人達だったし、暗めのイベントの後日談としてサラっと読めて希望の持てる話で良かったな-
- NO NAME (126.224.131.33)
- 2022/04/08 13:34
なんだかんだ言ってカイムは善良なヴィータが好きなんだろうね
性格がああだから、塩対応に見えるだけで
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- NO NAME (123.216.102.194)
- 2022/04/07 12:13
アリンからハルファスになった辺り、もしかしてサブナックと似た感じだったんだろうかとふと思った
親の死に対して前向き過ぎる感情、客観的過ぎる思考
多分それがメとして持って生まれた個で、一方転生後の人生で得たヴィータの常識が「こんな時こんな事考えてる自分は何?」と違和感を浮き彫りにする
2人とも家族に「普通の」愛情がない訳ではなくて(ハルファスも召喚後時系列のBメギストで大切な存在として自分の家族を例にする)、ただ1番上に来る感情はメ側の個から発する部分
ハルファス本人曰くあの時アリンは死んだ、巨大な斧を持つ場面だから立ち絵を変えただけじゃなくそういうのもあったのかなって思った
(ただ、名前がアリンのままなのはヘレシー主観の回想だから?) -
- NO NAME (110.163.12.70)
- 2022/04/05 18:41
現実の異端審問や魔女狩り被害者への公式謝罪が22年前の3月とか先月にもあったんだね
罪人イベみたいのを春先に持ってくるのって何かあるの?
単に異端審問にまつわる様々な愚行とエイプリルフールを掛けた皮肉かな-
- NO NAME (1.79.87.157)
- 2022/04/06 08:58
今回のセンシティブ注意報、残酷描写・現実で現在進行形の情勢不安への配慮説しか知らなかったがそんなニュースもあったんだね。知れて良かった。イベントは何ヶ月も前から用意する筈だし偶然だろうがすごい色んなタイミング重なってしまったんだな…
去年はこの時期に灯火イベ開催したからそれに合わせたとか、去年上半期で愛が連続テーマっぽくなっていたように今年何らかのテーマを語る上でたまたまこの順番にこのストーリーが入ったとか? -
- NO NAME (131.147.250.151)
- 2022/04/06 11:10
今年のイベントの共通点ってなんだろね、「罪」??しかも「これは誰の罪で、誰が責任を負うものなんだ」っていうめっちゃモヤつく罪集
メインでは裁定者ルシファー加入でしょ
イベントの方は罪人イベ始め、ロキの時も「あいつらが悪い」感情の話や嘘、罪悪感の話あったし
メルコムは「自分の認識している悪事と、自分の手を離れて起きた自分起因の悪事」みたいなのに会ってた
べバルが悪気なくチョコ食べちゃった話とかもそうだし、これから復刻のイベントも行き違いや感情論起因の誰が悪いんだかな〜って悲劇の話だし
そういえば今イベのハルファスと次イベのアマイモンが同じ結論言ってるな、「決めなくてもいいことがある」的なこと これか??
去年はイベントで「いろんな愛」の話をさんざんした後、サタンとベルゼブフの「特別な関係」が出てきたから、今年はルシファーの話やメギド72起因のトラブルの話とかするんかな…?どこまで考えられてんだろ…このゲームお話面白いなぁ… -
- NO NAME (123.216.102.194)
- 2022/04/06 13:31
感情といえば、犬テスト後にサタンが「誰だってより良く生きたい」って言ったのが印象的だったな
他に向けて説明なり主張して世界を動かすのなら「理知的」「理屈」が必須だけど、じゃあそれをする原動力とは?って突き詰めるとあくまで「感情」なんだよね
やる事ただ熟すだけだったら魂なんて要らないじゃんってモラクスが言ってたアレ、前者は手段で後者が目的
ドラギナッツォはこれが逆転してて心地良いとする稀有な存在だったんだな -
- NO NAME (110.163.12.136)
- 2022/04/07 01:57
「原動力としての感情」から派生して「復讐」とか「因果応報」はサブテーマ程度にはありそう
追放メギドによる懲罰局襲撃を遂に果たしたしこれからアリオク、セリエ、ブネ(あともしかしたらロノウェ暗殺依頼主)でそれぞれ復讐者の話あるだろうし
他に自分なりに気になってた・考えてたキーワードは嘘から出た真、祈り、信頼・信用、置かれた状況や世界を構築する仕組みに足掻き抗う意志(グレシャム)、偽物が本物になる、お心のままに、使役する者とされる者、どちらでもない答え かな
メギドの日イベントでも去年ガープ結婚したみたく今年もテーマを大きく打ち出してくる可能性はあるかも
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- NO NAME (1.72.1.205)
- 2022/03/31 08:37
ヴァイガルドカトルスがメギドラルの追放刑をどう捉えていたか、どこかで描かれてたっけ?
カソグサのようなヴィータに近しくなった転生メギドの魂は迎え入れてるようだが、そもそも追放刑自体が、ヴァイガルドカトルスにしてみればヴィータの魂を異世界の魂に(ほぼ)一方的に奪われる問題行為だったのではって気がしてる。-
- NO NAME (123.216.102.194)
- 2022/03/31 09:06
許容範囲なら受け入れたい以上の話はなかったはず
転生、我が子の中身が上書きされるようなものでもあるしその辺り理屈じゃなく感覚の方を正直に聞いてみたい気もする
何よりドキ保イベでユフィ先生が普通に産まれてくるはずだった1人が犠牲にって、少し躊躇いつつ説明&聞く側も大体何か思う所はあるらしい反応
割り込む側ですら申し訳なさ(多分)のがあるのに、植えられる側に何もないってそれはないだろうというか
ラウム家はあくまでハッピーエンドの一例であって、=中央値ではないよなぁと -
- NO NAME (118.9.153.7)
- 2022/04/06 01:58
ヴァイガルドカトルスは集合無意識だから一定の総意で決めてるんだろうが
個々の賛否はあれど流れてきた転生メギドの情報から判断して、あくまでマクロな視点で見てる気がする
異世界の情報があるとヴァイガルドカトルスも防衛楽だし
異世界の知識や見識を持つ魂が、ヴァイガルドによりよい変化をもたらしてくれるかもしれないわけで
あと魂を奪ってる、犠牲にしてるってるってのはあくまでメギドやヴィータの目線であって
世界そのものからみれば(残酷だけど)人生の結果で聖人や極悪人に転じる程度の些事でしかなかったり
その認識自体が違う可能性もある
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- NO NAME (118.8.208.9)
- 2022/03/31 16:39
カンセリエの脳内に蛆湧いてない?比喩ではなく夢見的な意味で。完全に工作員じゃん…
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- NO NAME (101.1.132.9)
- 2022/03/31 20:21
今回のは完全にライン超えてたよね
間引きしないと…みたいなことも言い出したしハルマかメギドかどっちかの悪質な奴に頭いじられてそう -
- NO NAME (124.45.112.170)
- 2022/03/31 21:34
メギドが許せないのとか、そこから派生してハルマも許せないのはプレイヤー感情としては共感できなくとも十分想像はできる
けど「今はまだメギドと関わってはいない馬鹿なヴィータも要らない」のはかなりエスカレートしてるなって感じた
人間として感情が暴走すればそういうこともある範囲なんだろうけど、生活自体は安定した場所に居そうだからギャップで結構不気味だった -
- NO NAME (126.241.200.146)
- 2022/03/31 21:58
工作員というか愉快犯みたいに自分は感じた
メギド許さないっていう感情よりも自分は他者よりも上っていう優越感が上回ってそう
モブヴィータに恨みとか敵討ちとかでソロモン達の知らないところで殺されたりするんじゃないかって思ってる -
- NO NAME (124.86.230.136)
- 2022/03/31 22:00
前はメギドが憎いから追放メギドもみたいな感じで分かる話だったけど今回はなんか普通に邪悪になってたように感じた
ハルファスの故郷の話で盗賊も街の人も生きるためにとか街を守るためにみたいな理由があったって言われてたけど今の商会には特にそんなの無さそうに見えるし(金に困ってなさそうだしメギド排斥もいつか死んでくれればいいやみたいな適当さを感じる)
特に理由もなく人やメギドに死んでほしいみたいな異常な思考回路だったなら逆に罪とは言えないのかもしれないけど… -
- NO NAME (60.69.99.169)
- 2022/03/31 22:01
自分たちの復讐もどこかに置いていって(元々カンセはヤバかったが)他者を巻き込む事すら考えなくなってたもんな、ヴィータから刺されて初めて自分の過ちに気づきそう
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- NO NAME (123.216.102.194)
- 2022/04/01 21:18
今回街の管理人として領主は責任を負う結果になったけど
答えの無い答え探しに向き合い続ける姿勢、イタチごっこをただの虚無と見做すのでなく大事な意義を見出す視点、責任から逃げない覚悟
等々、失うには凄く惜しい善性の人だなぁと思った
もちろん死刑確定に決まった訳では無いんだけど
フリアエとの会話は読んでてルシファーメギスト思い出したよ-
- NO NAME (218.225.235.8)
- 2022/04/03 12:07
ヴァイガルドではいいやつから死んでいくから(語弊)
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- NO NAME (49.98.164.124)
- 2022/04/03 16:54
このバラムの台詞はソロモンにも通じる話でソロモンがどんなに優秀で善人でも結果が伴わなければペトロみたいに罪を問われる、責任の重い立場なんだなと思うとちょっと怖かった
今回は最近のシナリオの「意思で世界を変えたい」という話に対する「自分の確かな意思で行動しても報われなかった」話であり、無知や愚かさは罪になり得るという話でもあると思った
ペトロは無知な愚者で結果的な罪人で報われない善人だったね… -
- NO NAME (153.143.156.117)
- 2022/04/03 17:45
うーんでも全知全能の神でもないし、誰が結果を完全に把握して行動できるというのだろう
バラム当人もメギドラルでやらかしてるわけだし、第三者の立場で欠点だけを指摘するのは違うと思うんだけどね -
- NO NAME (123.216.102.194)
- 2022/04/03 18:59
社会的には結果を見て判断って意見はすごくずっしり来た、まさに自分達も避けられない運命…
悪気がなかったのでお咎めなしでーす!は連発しまくってたら、確かに世の中めちゃくちゃになる
ただ今回のバラムはけっこう感情的に言葉を放ってる印象だったな、自分が過去見た場所だからってムキになってる様に見えたというか
感情は全く別物だけど命令無視してアッキピテルの元へ駆け出した様に、領主も今殺されかけてる人々を救いたいって衝動があったんだよね
あくまで主犯は全く別(コレは本当にガチでそう)とか、何よりハルマ自身全く同じ出発地点だったのに堂々と責められたモンでもないとか
いわゆる情状酌量も見込める部類じゃないかな…と個人的には期待してる
裁くべき立場の人を裁くのは必要な事だけど、ただお仕置きして終わりじゃなくて背景を丁寧に分析した上で今後を見据えた結果が望ましいというか
誰しも全知全能ではない状況で社会を健全に保って行くにはどうするのが良いか?って確かに答のない答え探しなんだな、ハルファスの決められないはある意味超誠実だと感じた -
- NO NAME (111.239.165.175)
- 2022/04/03 19:17
同じくバラムは今回感情的に感じたが、これまで魔女狩りだの悪魔狩りだので
追放メギドが吊るされてきたのを見てきたのかもね。
バラム自身がソロモンの認識外で色々と動いてる面もあって、
そこは正直今回の審問官と同じだから(背任と手助けのようにそれぞれ目的は違うけど)
いつかそうした行動でソロモンが責任を取る必要ができたときに同じことを言えるのかなと少し疑問
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- NO NAME (59.85.97.245)
- 2022/04/05 19:24
そういえばメギド72の軍団名命名時にバラムが
「72体のメギドの軍団なんてハナ〇ソみたいなもん」みたいに言って記憶あるけど
絶賛フォトン枯渇してるメギドラルにおいて、72体かつ一定の質のメギド飼って食べさせられてるって
かなり上質な軍団な気がする。兵糧も質も量も足りないから嫌々幻獣を足しにしてるんだし
バラムは昔基準で言ったんだろうが、交渉のために接触してたりしたし
ハルマニアに直で乗り込んでも勝率3割くらいじゃね?みたいなこと言ってたのを見ると近年までの戦力分析はしてるんだろうし
描写されないだけで、仮にメギド体でもボスにすらなれないモブメギドって案外多いんかね? -
- NO NAME (110.163.12.64)
- 2022/04/04 19:35
パラジスは師弟イベでは虫を丸飲みしなきゃならなかったのに最新では液体になってたね?
新商品開発した奴がいるだろうな
それにそもそもメギドラル産の物をカンセリエ商会に卸した存在がいる筈なんだよな-
- NO NAME (27.83.47.115)
- 2022/04/04 21:47
冷静になって考えると液体化してても大丈夫な寄生虫is何って気がせんでもないが、スモッグみたいな気体の幻獣やバエルみたいな極小群体のメギドが存在することを考えると液体化できる幻獣、ないしは液体化させる能力を持つ幻獣やメギドが居てもおかしくはない。なんてったってフォトンの力があればヴィータだって液体になれますもんねシトリーさん!
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- NO NAME (123.216.102.194)
- 2022/04/04 22:22
頭が1つで芋虫サイズのバラムをイメージしてたけど(ビジュアル見れたっけ?)
プラナリアみたいな再生力を持つアメーバ状ってのもアリか
それか、極小の卵がうじゃうじゃドリンクで腹の中で孵るとか?
9章2節で出た拷問用虫幻獣族の親戚だったりするのかな、パラジス -
- NO NAME (111.239.165.175)
- 2022/04/05 00:38
自分はイモムシみたいなのを想像してたから今回もそのままだと思ってた
小瓶に入ってたみたいだから標本みたいになったのを摘まんで丸呑みしたわけで
パラジス:ドリンクタイプをゴクゴク飲んだわけではないのかなと -
- NO NAME (180.26.201.47)
- 2022/04/05 08:37
「悪魔の種子」って言ってたから卵だと思ってたな
孵化前の虫の卵なら種に見えるかなと -
- NO NAME (114.172.248.136)
- 2022/04/05 15:58
ホルマリンみたいな保存液に漬けた卵か植物系幻獣の種を想像してた
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- NO NAME (124.45.112.170)
- 2022/04/03 04:23
カイムがヴィータとして産まれた時からメギドの記憶有りメギドらしいけど、他にそれが明言されてるのってアスモデウスとアロケル以外にもいたっけ?
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- NO NAME (60.69.105.95)
- 2022/04/03 08:35
モラクスもかな。生まれて間もなく自ら名乗ったことで気味悪がられて〜のくだり
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- NO NAME (14.13.51.64)
- 2022/04/03 09:59
モラクスは成長の過程で無くしてるからまた別かも
現実の前世の記憶がある人みたいに成長につれて薄れていってたのがブネに出会って再覚醒した感じ -
- NO NAME (49.98.170.226)
- 2022/04/03 10:53
ウコバクとモノバゾス兄妹
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- 木主 (124.45.112.170)
- 2022/04/04 02:14
ありがとありがと
モノバゾスとウコバクそうだったの忘れてた
モラクスはまた変わった例だよね
お腹の中から名前を母に伝えるのともまた別口か
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- NO NAME (111.239.165.175)
- 2022/04/02 15:35
アリン、ベルナール、カイムでそのまんまABCか
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- NO NAME (118.156.104.148)
- 2022/04/02 14:23
異端イベの終幕後BGMものすんごくいいですね
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- NO NAME (220.100.116.130)
- 2022/04/02 14:13
例えば、カンセが実はハルマでヴィータもメギドもアンチみたいな言わば過激派で、セリエは元々の憎しみを思考誘導されてたみたいな流れならセリエは多少罪が軽くなって(逮捕は不可避だが)、カンセはぶん殴れて一石二鳥だな。ハルマ編への先駆けにもなるって寸法よ!
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- NO NAME (49.98.169.70)
- 2022/04/01 20:41
今月のカイムとハルファスに、先月の負け犬イベのガミジンとアバラムもだけど、面識はあったのに全然接点なさそうだった人同士の人生が一瞬だけ交差して、少しだけど確実に影響し合うはなし好き
その後別に仲良しになったりする訳じゃないところも -
- NO NAME (153.204.116.84)
- 2022/04/01 08:17
人ガチャにNewダムロック追加されてた 笑
(前回分から更に大量追加してるから、リストのコンプ目指す人は頑張ってくれ…!)-
- NO NAME (153.233.92.97)
- 2022/04/01 17:49
イーナ(花嫁)がSSR感あった
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- NO NAME (111.239.187.165)
- 2022/03/31 23:04
三周年質問箱より引用
「(前略)ハルファスの実家も、そうした武器屋のひとつでした。(街の人々に両親は殺され、店は焼かれたので今はもうないのですが) 」
描写するだけの時間も機会も足りないだけで、他のメギドも背景ある程度固めてあるんだろうなあ(戦々恐々-
- NO NAME (133.226.5.253)
- 2022/03/31 23:39
街の人々に→恐慌状態での乱戦で事故
取り敢えず一番大きいのにした→それしか残ってない
と、地味に矛盾する箇所もあるから鵜呑みにせん方が良いと思うよ。村は焼かれたけど -
- NO NAME (126.194.2.22)
- 2022/04/01 08:16
恐慌状態の乱戦と街の人々に殺されたは矛盾しなくない?
街の人々がパニックを起こしていなければ起きなかったかもしれない事故だし、事故とはいえ父親刺したのが街の住人だったことは事実でしょ -
- NO NAME (106.180.3.187)
- 2022/04/01 08:27
このコメントには否定的な意見が多く寄せられました
表示する -
- NO NAME (58.87.137.83)
- 2022/04/01 10:19
長期連載物だと世間の事情や流行りも変わっていくしいろんな設定を後付けにしていくのなんてあって然るべきと思うけどな
まだ描いてもいない物語、動かしてもいないキャラクターの全てを理解して結末までのプロット組み立てるなんて、富樫某とかその辺の天才にしか不可能なんじゃない? -
- NO NAME (49.98.168.196)
- 2022/04/01 11:58
勝手な想像だけどなんとなくメギドでは、先に固めてある設定の中から小出しにしていくやり方と、とりあえず未確定な設定の種だけ蒔いておいて後で回収するやり方と半々くらいでやってる気がする(あくまで想像)
どっちも普通によくあるやり方だと思うし、連載モノ書くならどっちの作り方も出来るに越したことはないだろうね
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- NO NAME (92.203.206.146)
- 2022/04/01 07:11
メギド始めて三年半…引き直しやったあとに確定ガチャで引いたのがハルファスだった、引き直しでフルカス引いてたからフルファスとして今でも現役、推しではないが思い入れはあるメギドだった、そんなハルファスが遂にリジェネして無事引くことができたが、まさかキャラストに最推しのオーリーが出てくるなんて何の奇跡だよ、最高だぜ
ちなみにマルバスも出てくるので余裕ある人は狙ってみてくれ、ほのぼのキャラストだったぞ -
- NO NAME (123.216.102.194)
- 2022/03/31 23:41
カイム母は人並外れた優しさの人だから異端にされて、ハルファスは思慮深さによる優柔不断という結果がネックになり
ヤバい異端審問を取り巻く背景とか複雑な状況について問われた時ちょっと巡り合わせが悪ければ、確かに一気に孤立して色んな派閥から石投げられる立場に陥りかねないと思った
公平さを貫いた結果、どの立場にとっても「自己批判」を提示する都合の悪い存在or先導にならないクセにアレコレ口出しだけはする(という印象で受け取られる)になってしまう可能性
保身以上に善性を貫く人は間違いなく美しいけど、大多数はそれにすんなり着いて行ける程澄んだ心では無いから逆に邪魔者にされてしまう
善性が「愚かさ」みたいに作用するのには、そういうのもあるのかな…としんみりした
伝説や迷信の人を惑わす存在と、作中の現実に存在する異世界生物、どっちも悪魔と呼ぶ場合があるのは勘違いの原因の1つだな
というかヴァイガルドでも"悪魔"と言えば悪い、残酷、人を誑かすとかいうイメージで語られるけれど、古代ヴァイガルドに実在していた悪魔(メギド)って実際に当時のヴィータにとってそういう存在だったのかな?
コラフラメルやアブラメリみたいに、メギドに協力的な立場であることを示す合言葉や組織があった、と考えるとそういう存在だったと思うよ
逆説的だけど、もしメギドが良き隣人であったなら、そんな文化というか習慣というかは生まれてないはずだからね
現代のヴィータはほぼエルプシャフト文化圏=ハルマ支配下の子孫なのも大きいと思うな
古代戦争当時のメギドが敵対勢力にやった戦争行為が語り継がれたらそうなりそう