考察掲示板

失礼、書き込む場所間違えました。

実際アナキスがいなかったらサラの笑顔に一方的に惚れた男みたいな誰かに見初められて（本人たち的には）何事もなくそのまま結ばれてたかもしれない
もちろん人さらいなどの悪人に…の可能性もあっただろうけど

優柔不断に陥りがちのハルファスを尊重するモンモン然り、リーダーシップ発揮して良い結果に導けるオリエンス然り
そんな感じで相手が健全な精神の持ち主なら、それはそれで幸せだったかもだけど
やっぱり宝くじ当てるの前提にしちゃうみたいなのは危なっかしいよね…

レジェクシオの本格始動が100年前ぐらいらしいからそれに合わせて改装なりしてるのかも

ガギゾンが「懲罰局のトップは偽物の方が在籍期間が長い」と言っているので少なくとも250年以上は眠ってそう
300年以上でもおかしくないですね

正しくは
>ルシファーが眠らされたのって300年前(バラム追放)より昔
→約300年前(バラム追放)より後
だね。でもって局長入れ替わって250年以上たつから、300年前～250年前の間に入れ替わってると思われる。
ついでにアンチャーター(ロクス)起動実験は500年前～250年前の間だね。

ごめん混乱してた
とにかく
・ルシファー入れ替わりは新議会場完成より昔
・新議会場完成は少なくとも300年前より後(ここ300年以内)
・250年前にはもうルシファー入れ替わってた
が正しいね

利己的というか、表面的にはしっかりしているように見えてかなり受動的で、しかもと鈍感さや想像力の欠如もあるように思えた……自分がそこそこ幸せと認識するがために他者の不幸の根深さや状況の逼迫に気づかないタイプ

サラ母は似たような人間不信厭世タイプの父と一緒になってることからしてどう考えても育ちになにか不満があったように思えるし、家を出た理由も駆け落ちとか出奔とか周囲による放逐に見えるけどサラ祖母の認識としては「苦労もしたけど大事にしてもらって、ずっとは家にいられなかったけど娘もいい人を見つけた」なんだよね
現当主がサラ祖母も庶民なのに庶民を大いに見下してたりするあたり、周囲からの風当たりは祖母本人にも相当きつかったはずだけど、サラ祖母はそれを「生活苦>人間関係苦」で大して苦だと思ってなかったんじゃないか？
もしくはサラと同じように逃避的思考で幸せだと思いこんでたか
自分が大して苦じゃなかった → 娘もこの生活は苦じゃなかったはず
でも実際娘であるサラ母にとってはその状況に甘んじること自体が「自分の誇りを売って生活してる」「娘を守らず生活を守っている」とか苦痛で世界は汚れてる判断になったとか……

サラに対して一人で生きていけなそうだから色々させねばと判断しつつ家事手伝いみたいな自立力のそう高くない仕事させ続けてるのも、質問箱によれば「じきに良い結婚相手に恵まれるだろう」って判断なんだよね……
自分は結婚相手に見初められて助かり幸せになった → 娘もいい人を見つけたなら幸せだったはず → ならば孫もそうなるはず……という他者依存の楽観視と想像力の欠如
そして救いは他者によってもたらされるものなので待つといった受動的な態度（シンデレラコンプレックス？みたいな）

言い方が悪いけれどサラ祖母とサラ母は、生活はきちんと面倒見てくれるタイプのDV家系と結婚して「生活に困らないからこれも幸せね」と思う母と、それが苦痛なため母を憎むタイプの娘っぽく思える

現代よりも昔風の世界だから、とりあえず結婚(完)って発想自体はさほど変でも無いんだろうけど「人形みたい」って危うい感想を持ったのにそのまま本人の希望すら確認せず送り出したの？という疑問
結果オーライで「祖母のおかげで外の世界には行けた」と少なくとも両親よりは良に感じてたぽいけど、それでもサラの主観はずっと放置されてるよなぁと
人当たり良く(しておくのがクセ)笑顔が多くそれが自分には魅力的に見えたから、ではなく
一目惚れでテンション爆上がり故の言葉選びかもとはいえ「自分に微笑んでくれた」と思い込み強めに語る彼然り、意思確認欠如とか実情と認識のズレがテーマな感じ
利己的で悪性な人というか(あの過去を持つアモン君にとって許せないのはそう)、やや独善的な節はあってそれが事故った印象

ソロモン達ですら会話できるなら意思確認が大事だと思いつつ(確認自体の困難さもあり)アナキスへの意思確認だけに留まったりね
「無垢すぎる」と思いつつ少しの支援で放置する祖母に、思い込みで好意を抱くが恐怖で躊躇する男性に、嫉妬でいびるが気持ちを改めた女性に、両親への恐怖で踏み込めなかった古い知人に…
と、なんとなく関係が歪でマイナス感情やマイナス評価も含んでる相手の方が、ただ「いい子」だと評価してる人たちよりかはまだサラとの距離が近いのが余計に色々思わせる

そこでいくとサラの「いい子」さではなく意外な「したたかさ」を評価し仲の良いアスモはホントにサラとの距離を適切に縮めてたんだな
意思確認の話でいうと最後アスモはサラに「どう思っている」と気持ちの確認もしてるし(いい子としての義務感でそばに仕えてたわけじゃない)

最後ソロモンたちがサラ自身の意思確認をせずにアナキスを切り落として、あまつさえサラの口から「私の世界を奪わないで」という言葉が出てきたにも関わらず「アナキスは危険だから」で遠ざけようとしてた(アナキスもそれを承諾してた)のは、祖母や両親含め、サラのためと言いつつサラの願いや本心を理解する者は結局誰一人としていなかった(ので、サラが自分の言葉で自分の気持ちを叫ぶことに意味が出てリジェネレイトの説得力が増す)ってことなんだろうけど、まあなかなか気味が悪いよね

祖母の当事者意識の低さというか、もとはといえば自分が元凶みたいなところがあるのに娘や孫……どころか自身でさえも悲劇のヒロイン扱いしてそうな物言いの自覚のなさというか、なんか据わりが悪いなと思ってたので2022はすごく納得したわ
その上で今のサラに明確に友達と言える相手ができたり、アモンも信頼できる年上や一緒にふざけ合える仲間と出会えたりして心の拠り所がうまれたのは良かったなとなおのこと思う

サラに意地悪したのは嫉妬じゃなくて、ほけーっとしてるのがイライラしたからじゃないかな
色んな人から好かれてて羨ましい、というよりは鈍いのが一緒にいてイラッと来るみたいな感じだったし
わざとボケてるみたいで気味が悪いとか、たまにぼーっとしちゃうから仕事のやり取りで面倒だった事でもあったとかそんなだと思った
自分はサラの事全然嫌いではないんだけど、ただ現実ゆっくりしてる人苦手って人もそれなりにいるからイビリーの嫌い方はなんかリアリティを感じた(イジメの擁護ではないよ！)

なんとなく勝手にオズワリがやってたみたいな統一議会外の調整的な細々とした議論を仕切ってたのかと思ってた
でもダンタリオンがハルマゲドンに密かに抵抗する為にわざと議論の進行を遅らせた、っていう設定があり、キャラストにも描かれてるから木の方が正解に近いかも
言及はされてないとはずなのでそのうち説明されるといいのだが

シバやハルマと交渉するならヒュトギンかダンタリオン連れて行きそうだしそこでさらっと語られるかもね

休戦季の間、統一議会以外にも大小様々な議会が開かれててダンタリオンが議長をやってたのはそれって明言があったような気がします

現時点の状況だけ見るとそうしたくなるけど、ソロモンが活動し始めてからずっとヴィータを保護してたハルマとヴィータを虐殺してたメギドのことを考えるとな…。いくら議会に出てたメギドたちが気のいい奴らだからと言って、昨日まで敵だった種族の為に急には戦えない。まあ昨日まで味方だった種族に襲われてるんですけどね！ガハハ

自分は「議会に招かれたのを口実に、懲罰局からアンチャーターを奪ってこっちのアドバンテージを広げに行きます」「わかった、でも無理そうなら現状維持で早めに帰ってきなよ」って合意してバックアップしてもらって遠征してたのに、条件全無視したらそりゃハルマの信用も失うわって気持ちが大きい
まぁやっちまったもんは仕方ないし、幸いこっちの戦果を向こうが潰した形にはなったから、話ができる状況を整えて「報連相が足りませんでしたね〜お互い様ですよね〜！？」って方向で行くしかないかな…

とにかく一度ヴァイガルドに帰ってハルマゲドン凍結の報告とハルマニアとの停戦願いを出す
議会のメギド達にも「ソロモンはあくまで異世界ヴァイガルドを守る者」というのは周知してるからこの場で戦う必要はない
むしろハルマニアとの停戦交渉ができるのはソロモン達くらいなのでまず交渉の席まで行かなきゃいけない

自分はメギドラルでもハルマニアでもなくヴァイガルドの味方だから今の状況でメギドラルといっしょにハルマニアと全面戦争はできない
そこまでやったらハルマニアじゃなくヴァイガルドへの裏切りになりかねないので
なのでまあとにかくシバとの対話にこぎ着けることを最優先にしてそこから先はその時決めるな
ただこの状況になったからにはハルマゲドン凍結はメギドラル側も反古にしそうだから、ハルマゲドン中止のため奔走することになりそうだな

自分もまずはシバかミカエルに会いに行こうと考えるだろうけど、あくまで「ヴァイガルドの平和」という観点から言えば、シバとハルマが遂行中の議会奇襲殲滅作戦以上のものを提示できないと、シバに会えたとしても交渉にならないんじゃ？と思うんだよね…
ハルマゲドン停止の議決だけでは、仮にシバが納得してももう動き出してるハルマを止めるには足りない気がする
またメタ視点を入れるとハルマニアに対して「勝てる戦いをあえて見過ごし、自分らの世界を救う可能性を諦め」させなきゃいけないのが激ムズだと思う
心繋イベでサタナキアが言ってたけど、こっちが勝てると思ってる時に交渉する理由はないんだよね…
今ソロモンにアドバンテージがあるとすれば、この状況を作った真の黒幕が蛆であると正しく認識できる見込みがあることと、既に仲間にプルトンとベルゼブフの動向を察知している者がいる(シャミハザ・ガギゾン・マモン)ことかな
あとしいて言えば蛆がメギドラルに実体化中なのを認識していること、アンチャーター保有してること、くらいか
ここから状況打開すんのかよぉ

４についてだが、ソロモンの指輪とシバの指輪が古代戦争停戦時に同時に作られたことを思うと契約内容はほぼ同じと考えていいんじゃないかな
こっちにある制約があっちに無い！なんて喧嘩の元になりかねないからね
でも護界憲章がペルペトゥムではなく王都の方に置かれてることを考えると、そもそも対等ではなかった可能性もありえそう…？
まあ本当のところはわからんが、他の可能性としてはソロモンの指輪の機能のうち強制力は後付けなのと同じにシバの指輪も後からカスタムしてるとかありうるかも

ブフみたいにルシファーと別れたことで蛆に乗っ取られた、という可能性もなくはないのかねえ
ブフの会いに行かない方がいいってのは自分とサタンのことを重ねているようにも見えるし

それだとこっちより新しくできた
雑談掲示板（ネタバレあり）
の方がいいような
一番下までスクロールしないといけないから気づいてない人いそう

頭お花畑の間抜けは俺たちだったという訳だ。やってくれるじゃねぇか木場筆雄さんよォ･･･！！

ソロモン自身が八魔星とは大体そこそこな関係でメギドラル寄りだしな

カガセオのこと悪く言えなくなってるな

こっちに油断があったとしてもカガセオがお花畑なこと自体はまあ変わってないから
継承メギド12柱程度の戦力＝発言力で純正メギドに対してまともな交渉ができるとは思えないし問題がなければノータッチのハルマと戦争状態こそ平時でヴィータは下等生物のメギドでリスクが違いすぎる

1041
いや逆
油断があろうがなかろうが、ハルマニアからの襲撃があろうがなかろうが
裏でどんなやり取りがあったか分からないうちからお花畑と断言すること自体が間違いなのよ

頭お花畑とは言わんけど、メギドラル傘下に入ろうとしたところでメギドラルから継承メギドがロクな扱いされないのは目に見えてるからなあ…
「現実見えてない感」は否めない。情報統制されててメギドラルからの被害をちゃんと知れてないのも大きいから仕方ないんだろうけどさ。

判断材料が少なすぎるけど本来なら最中にハルマに襲撃されるはずの議会に来なかったから(特にバールベリトを通じて事前連絡したモレク)蛆側の可能性はあると思う
反蛆で欠席したサタンや蛆側でも参加したベルゼブフやバールベリトもいるから手がかりとしては弱いけど

100%ただの印象だけどモレクは蛆に好かれなさそうなので蛆派ではない気がする
ペリビットのくだりからどちらかといえば落第したシャミハザやプルソンに近い雰囲気を感じる

すごい前に出された相関図だと恐らくモレクとプロセルピナはハルマゲドン派にもバビロン派にもどっちにも所属してないんだよね。このことから蛆に属しているわけではないと思うけど味方よりかは分からん。

議会に不参加なのが偶然なのか意図的なのかで別れるだろうな。いざとなればぶん殴ってそのまま死ぬなら敵、起き上がり仲間になりたそうにこちらを見てくれば仲間さ(頭シャックス)。

プロセルピナは原点ではプルトンの嫁なのでそこを拾うなら蛆サイドかなって

カマエルは正直なところ（本人無意識だろうが）本当にメギドをぶっ潰したいと思ってるかは怪しい気がする
マルチネ事件のときも、マルチネがメギドだったら潰す潰せるって思考ではなく、潰したくないのでメギドであって欲しくないって思考を持ってたし
ブネとの殴り合いも正直楽しんでるだろ

トーア公謀反準備への対策のときも一人置いてけぼりにされてたし、彼の思考に対しハルマは何も期待してないかもしれないが……

カマエル、本当にハルマらしくないよな

常に一歩引いた立場にいるガブリエルと違ってシバのこと姐さん呼びするくらい慕ってるし、メギドというよりはヴィータにかなり肩入れしてる感ある
ヴィータが停滞の打開策になり得ないなら切り捨てるっていうハルマニア全体のスタンスとはかなり違う感じするからキーパーソンになりそう

だよね
今回初めて出てきたモブハルマ？のめちゃくちゃ機械的な言動がハルマの標準だとしたら、王都のハルマは感情的で異端なんだなって気はする

ハルマもメギドのようにヴィータと同じ姿になることで何らかの影響を受けるのかもしれない
もしくは実際にヴァイガルドで暮らしてヴィータと接した効果か

これは嘘だけど「フォトンを持ち帰った幻獣が消えている」「誰も探さない」

と、モブメギドが認識しているのだから
サタンのレベルで「フォトンが増えない原因」を知らないってことは無いと思う

サタンに関しては大目的の「ベルゼブフを取り戻す」がそのまま「メギドラルに寄生してる蛆をどうにかする」とイコールで結べるから、目的さえ達成できればついでにフォトンの枯渇も収まるって考えてるんじゃないかな。

大いなる意思はメギドそのものではない(たぶん)けどメギドの魂に似たフォトンの塊のようだったし、大いなる意思にメギド達が接続されてる間に大いなる意思を殺せばあそこに蓄えられた記憶をカトルスに持って行けないかな

そんな感じ！大いなる意志に全メギド入れてからヴァイガルドに鼻から吸う感じでこう…スゥーってして魂回収してもらって、みんなで産まれ直すの！何言ってんだろうね！！

もし大いなる意思が自分等の目的に十分足りると確定したら
よっぽどの意味がない限りヴァイガルドは捨てるんじゃない？
(ガブリエルたちはともかく、種族としてのハルマは)愛着によってコストを許すことはないと思うからね

ハルマの最大目的はヴァイガルド防衛でなくハルマニア停滞からの脱却だから、マグナレギオがヴァイガルドより有用だと判断されればヴァイガルドが切り捨てられる可能性は十分ある。
種族としてのハルマは目的の為に容赦ないところがあって、だからこそ一部メギドが「ハルマを信用するな」と言ってた訳だし、今回でハルマ依存の問題点も見えたからメギド72とシバ達はメギドラルとハルマニア両方の問題を解決した上で、最終的にヴァイガルド真の独立を目指すことになるんじゃないかな

大いなる意志はそれ自体が勝手に何かを生み出す物じゃなくてメギドが使うというインプットが必要な物
大いなる意志を確保しただけだと今蓄積されてる情報を使い切ったらまたハルマニアは停滞する
なら例えば大いなる意志をヴィータに使わせようとしているとか？
それならヴァイガルドの保護は打ち切られない

まぁだからこそプルトンと蛆は破壊を狙ってるんだろうな
ハルマニアは容赦がないけど、逆に言えばマグナレギオが自分らの求めているものではない
メギドラルにあった方が有益だと判断すれば返却される可能性も示唆されているし

ハルマがマグナレギオを強奪した、ないしは破壊したということにすれば
万が一今回の襲撃を乗り切っても、メギドたちのヘイトが完全にハルマに向くわけでいい目くらましにもできるだろうし

ミカエルもミカエルでガブリエルに「ヴァイガルドで必要以上にハルマらしくあろうとすることこそ異常。ヴィータになることはできないが、ヴィータから学ばなければならない」と言っていたから彼なりにヴィータから学んであの態度になったのかもしれない。
ヴァイガルドに来たんだからヴィータに学ぼう！と当初から思える時点でハルマらしからぬ思考の持ち主だったかもしれないけど。

同じく願望という名の妄想で乗っかるけど、騎士団派遣されたのはメギド72とハルマを直接対峙させない為じゃないかと思ってる。
ペルペトゥムの描写でわかるけどハルマってヴィータ巻き込もうが容赦ないし、騎士団の監視は保護も含まれてそうな感じ。

プルトンの計画はソロモンを介してメギドラルに隙があるように見せてハルマを誘い込むことだから、凶星の出現はあまり関係ない気がする
仮に凶星の出現までが計画のうちだったとして、もしソロモンたちがロクスを止めた場合でも行方不明と言われている2つのアンチャーターのうちどちらか、あるいは両方を実はすでに蛆側は確保していてそれを使う気だったのかもしれない
いずれにせよシバたちはあのシーンではハルマゲドンについて明言したわけではないので何かしらのミスリードであるという可能性は十分あると思うけどね

私も今回の強硬手段がシバ先導だと思ってなくて、ハルマの上位陣先導だろうとは思ってる。シバはヴィータの中では上の立場だけど、ヴァイガルドはあくまでハルマ(上位存在)に守ってもらってる立場だからハルマの決定には従う他ないと思う。
シバの最大目的はヴァイガルド防衛だけど、ハルマの最大目的はハルマニア停滞からの脱却(その為のヴァイガルド保護)だから、ハルマからヴァイガルドよりマグナレギオの方が有用だと判断された可能性もあるよね。
多分メギドラル問題が一段落ついたらハルマニア問題に向き合わないといけないんだろうな、ソロモンもシバも大変だ…

オリアスに会いに行ったの、可能性として考えるならデカラビアかなと思うんだけどメギドの指輪持ちなんて真っ先に捕らえるか最悪殺すよね…
あとレジェ・クシオに手引したのはプルトンだったわけだけど、じゃあ他のモレクやプロセルピナはなんで来なかったのか…あまりにもタイミングが良すぎる

その中だと召喚済メギドに含まれるけどリリムが気になるな
夢を通じて危機を知らせられるからオリアスみたいに警戒されそうだが純正だし夢見所属だし捕まってはないと思いたい
あと渦中のプルトンも元夢見だしそのあたりで今後何かないかな

あと不確定要素に入れていいのかわからんけど、さらりとエルダー真実のようなものが語られてたから、エルダーも動く可能性はある
あの長生きメギドの言葉を信じるなら「真にメギドラルを守るために活動できる超存在」が今動かなくていつ動くのかと

他にはウァプラと行動していたアンチャータープルクラが確保されてるかどうか気になる

幻獣とメギドの成り立ち、再描写してたし、プルトンの中身（魂）、メギドじゃなくて幻獣になってたりするのかな。