考察掲示板

なるほどな
なんならメギドが言語を話すようになった時点で名付けられていてもおかしくない存在だろうに、ベルゼブフ命名以前、初代大罪同盟やペルペトゥムの時代には蛆には呼称はなかったのだろうか？と疑問だった
大昔は幻獣がどこから発生してるのかわかってなくて、大元に超存在(蛆)がいるが判明したのはベルゼブフらが大罪同盟してた頃の時代とすれば確かに矛盾しないね
考えてみれば始めはカトルスに蓄えられた知識は少なく人格もぼんやりしてただろうから、蛆を認識するに至るまでカトルス&メギドの進化や議論が発展するのに長い年月がかかった。というのはありそう

・幻獣ばら撒き＆フォトン横取り開始
・メギドラル界、真相はわからずとも消失という異変として感知
・彼の世界＆カトルス発達
・幻獣駆除にメギドを編み出す
・色んな蓄積から幻獣は自分らと敵対する超存在から送り出されている？と気づき始める
　夢見が接触を試みる＆ヴァイガルドの概念を用いて対話可能な状態に落とし込む
↑↓どっち先か微妙だけど多分この順な気がする、多分
　大罪同盟健在時期ベルゼブフは「敵対する超存在」と遭遇し、それを母なる白き妖蛆と命名
・以降蛆呼びが広まる＆蛆に陥落したゼブはフライナイツ立ち上げ、「敵」がはっきり具現化した状態に

こんな感じかな
マモンの継いだ秘密＝カトルスの受け皿＝勝っても負けてもいずれメギドは滅びる
いつ継いだ秘密かわかんないけど、ただぼんやり敵の超存在がいるとは命名に先んじてあった発想なのかもしれない
判明or確信はあったけど何かはわからない、遭遇or感知して無事戻ってきた者はいない(そのゼブも全然無事ではないけど…)みたいな時期もあったのかも？
アナーケン命名とか何かと名前あるといいな！ってやるの、それが大罪同盟の頃起きた流れの変化なのかなって思った

幻獣って死んだらどこに帰るんだろうって思ってたけど
蛆→幻獣だけじゃなくて蛆の世界こそがその帰る先で
自然発生した幻獣たちの経験が蓄積されて人格化したのが蛆とかいう可能性はあるんだろうか

後者にコシチェイの仮面賭けるわ

なら俺はバラムの信用を賭ける

無いもんは賭けらんないぞ

ならばバラムのナイフを賭けよう。あれ無くなると存在意義の9割失うけど。

とりあえず花京院の魂を

純メ時代と今の自分＝前者も思い出したソーラが繋がったからって事じゃない？
恩自体なら、単に自分を外に出してくれた事や力を役に立ててくれと声掛けてくれた事では

ソーラはメギドアムドのことを他人というより本来あるべきだった自分みたいに思ってそうだし
アムドゥスキアスの借りは自分の借りと思ってるんじゃないか
あとは以前から籠の中から出してくれた人みたいに誰へともしれぬ
ふわふわした恩情をどこか感じてて、接触によってその対象がノムノムに定められたか

条件は最初に言われてほぼ了承なんだけど、殺された奴の為に本気で戦おうとしてんのに、良い奴そう仲良く出来そうだとか雑談されたらいい加減にしろよってなるわな

0747
そこだよね
条件提示までは当たり前だけどその後勝負の前に勝ったこと前提でうだうだ話されたらそりゃうざいし、敵討ちや本気の闘志を胸に秘めた相手に対する態度としては傲慢といわれても仕方ない

まあ、カッとなってエンキドゥの犠牲と名前を出さなかっただけ偉いよ。

エンキドゥ別にソロモンの仲間ではなかったし
流石にそこで名前だしたら単なるお門違いじゃないのか？
言い方は悪いけど自分とこの軍団長殺されたのとその場でいい雰囲気になっただけのプーパが犠牲になったのとを並列にはできまいよ

ソロモンがエンキドゥを「その場でいい雰囲気になっただけのプーパ」と捉えているとは描写されていないだろ。チリアットの爆発から命がけで自分たちを助け、仲間になる可能性があったプーパなのだから、ソロモンといういち個人としては怒りを発露しても良かった。ソロモン王としては適切ではないが。

ハルマの介入、確かに今はそれないとヤバいって状況だけどそれはいつまで？って考えると難しいよね

特に今節は必ずしもソロモンの善性が常時プラスに効く訳じゃないって場面だったなぁ
もちろん間違いなく善性の人なんだけど、ただそれが合わないor独りよがりになってしまう時だってあるみたいな
蛆の他にもエルダーとかいわゆる上位存在めいたのいるし、シバの言う目線を合わせるのが難しい(けど状況を知って対処するには向き合わないといけない)面々と対峙した時その辺がどう作用するか気になってる

毎度の如くハルマが技術革新阻害してるだの戦力潰してるだのって話をよく見かけるんだけど
その描写どこにあったっけ
アイゼンに関しては明確にエルプシャフトに反旗翻して戦争を起こそうとしてるから王様含め対処に動いただけだし
商会に関しても明確に国家転覆に動いてるから対処せざるを得ない
大砲に関しては鋳造技術維持のために寧ろ積極的に発注したりしてるし何ならミカエルは学術機関のトップで僻地でもある程度勉強できるよう法整備のアドバイザーやってる

戦争こそ技術革新を促進させヴィータの在り方を前に進ませるって考え方や
ヴィータ自身の発展性を気にしすぎて別世界ベースの技術(マキーネや遺物)の使用制限や禁止って意見ならば確かにハルマの関与が影響してるけど

ソロモンが独りよがりになりそうだったら72+αの仲間たちが諫めればよいのだ
大丈夫大丈夫

手厚い介護

単純にヴィータ体での殴り合いかつ1対1って条件下ならアローヘッド族がおおよそ最強になってしまう

室内みたいな整った環境だと、無茶苦茶強そうではありますね。

アロへは奇襲ワンパン向け、ヴァイクラは正面からのガチタイマン向けだから、何でもアリ部門と武器使用タイマン部門と武器使用不可部門に分けるのはどうかな。
ベクトルが違うものを一括りにしちゃうのは勿体無く感じる

タイマン部門が気になる
純ヴィータ、フォトン漬けとか特殊な加工も抜きで見てみたい

木主
なんでもアリか武器使用タイマンだとナスノなんかも強そう
メギドがメギド体封印前提とはいえ、ヴィータにわけわかんないレベルのがやっぱちょくちょくおるな…
オヤジとかゼロ師匠とかもいるけども

うちもそんな感じですね
デスギフト軸ならヴァルキャストしてビフロンスに持たせようかなあとか
侵食軸ならBアムにサンムーンかなとか

侵食軸ならマルファスも選択肢に入るな、貴重な男性飛行持ちで侵食地形無視出来るし、奥義で全体の耐久を伸ばせるよ
パルゼィは複数相手のが効果的だけど、単体相手ならバーストのアタッカーに替えてるかな
デスギフトはCオロバス入れると楽しい、ソウル管理がしんどいけど

MEとヴァルとアムギフト積んで連続爆破するの、キャラには申し訳無いけど楽しかった……オロバス欲しくなった。
金冠考えないなら自傷攻撃持ちも相性良いのかな。ME2踏めないけどベルフェとか、ネクロでのポジから逸れるけど自己蘇生も出来るフェニとか。
スキルは列攻撃だけど爆破は単体だからグラシャでも可？

アムちゃんの覚醒スキルは全体化可能なのでフォラスやウァサゴもオススメ。前衛が全滅しても瞬時に立て直せる。なおウァサゴだと侵食地形ダメが洒落にならなくなるので注意。

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バーストなんでウァサゴは地形無効は踏めますよ、蘇生時のゲージ増加がないですが、侵食耐久で他にオススメというか、Bベヒモスの地形延長が活かせますよ
そして反対側には、Bニバスを置いて地形貼った後は奥義のフォトン配布でBベヒやアムドをサポートするのもいいですね(間違ってもマルファス以外のCキャラには打たないように)

(ヴィータ基準で)情緒に無頓着って世界な分、自分の心境を上手く理解出来ないパターンはあるあるなんだろうね
自分も同じく好奇心の方が近いのでは？と思った

フライナイツ＝ベルゼブフ配下＝黒い猫＋好奇心
つまりノムノムは

片目無くてめっちゃゴツい黒猫想像した

黒猫通り越して黒豹じゃん

メギドラルと繋がってるゲートの防衛を何百年と1人で行ってきたのに何もしてない扱いは酷くない？

マモランティスのときに別働隊として純正メギドしばきつつ
アンチャーター確保してるんだよなぁ…
今回の襲撃だってアスモ居なかったら多分懲罰局方面は全滅だっただろうし

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多分だけどアスモいなけりゃそもそもアスモコピーぞろぞろけしかけられてないと思うのでそれは分からない
あれってアスモ憎しで頭がイカれ…精神が混乱しているブフの囮だし

アスモがいなかったらアスモコピーも生まれていないのでは（存在まで遡る）

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「その場に」いなければって話だと思う(マジレス)

あそこは正直あっさりしすぎてたな
メギドラルだからか？なんか外的な要因があるのか？と思ってたら
薄い伏線からの夢見が良かっただからオイオーイの気持ちわかるわ

リリムって印象薄いからな。いやそういえばいたわって感じにはなった。

もうずっとメギドラルの話だからヴァイガルドとシバを出しとかないとなぁってのがあったんじゃない？
イベントにも出てきたし

個人的にはウェパルの目的わかってる？みたいな話も書き手の自己確認みたいに感じたし

後は牛歩始めメインに関して色々言われてる事情とかもあるのかも…？

ソロモンのメンタルリセットがあっさり終わったのは拍子抜けだったのは分かる
自分も「なんでいきなり元気になってるんだ？蛆に何かされた？それとも本当に精神ヤバいのに、もうナチュラルハイになって自分では止まれなくなった？」って不安に思ってたから、その……

メンタル一周して躁鬱状態になっていて、もう一人のリングホルダーが助っ人兼喝入れに来ると思ったらそんな事無かったがっかり感よ

これだけだと巻き込まれた前髪に見えるな
適当に巻いてるから下から出てるみたいな

知識の犠牲に片目を失ったオーディンみを感じる

今のところバビロン派に属する固有グラメギドみんな右目が見えないんだよな
ベルゼブフもそうだし実はルシファーもそう
ガギゾンもノームもそう
あえてそうしてるのか偶然かまでは不明

ビフロンスやウァレフォルも少しきな臭くなってくる？
ウァレフォルは転生後の怪我とは言ってるが

あの敬愛っぷりからすると条件はそれしかなさそう
ナイツ内のゴタゴタとかゼブについてとか知ってる事全部教えて欲しい
個人的になら「お願い」って語彙がどこから出て来たかちょいと知りたい、あの場面で「交渉」でも「取引」でもなく

お願いに反応するアモンくんがなんか切なかったな、単に意外に思っただけかもだけど
ボコボコな様子に過去の自分を思い出してた？って感じだけど、ならアモンくん自身のやめてくれってお願いは散々無碍に潰されて来たとか想像してしまった

ブフ様連れてフェードアウトしたから逆に安心したというか、ああ9章では加入しないんだなって吹っ切れた。今まではなまじ加入しそうな状況だっただけに期待してしまってたけどそれを抱く必要がなくなったから。ネガティブな前向きさだけども
「お願い」って言葉自体は今まで実験台にしてたメギドとか他のメギドから聞いてきてそうだけど、自分の事に関してはボコボコにされても不遜な態度崩さなかったりあくまで取引しようとするけどブフ様のこととなって咄嗟に出たのがお願いな辺り本当の本当に尊敬してるんだろうなってのが伝わってくる
ルシファーは8魔星なってからしばらくはまともな精神状態だった時期もあるみたいだから彼女が加入するときにブフ関連も分かってくれればいいなぁくらいに考えることにしたよ。あるいはそこからブフ加入に向けて動くようになってくれれば御の字

「お願い」どこから出てきたのか謎だよね
損得でない頼みとか相手に利はないのはわかってるけどあえて頼むニュアンスがあったけども
圧倒的にベルゼブフ＞ルシファーの扱いなの笑ったけど咄嗟にでもルシファー預けた以上はメギド72のことをそこそこ評価しているんだなと思った。メタ的には下準備なのかな
それはそれとして１節から思ってたけどなんでガギゾンなんてあんな貴重な情報源をもっと積極的に確保しようとしないのか謎だわ、ベルゼブフ付きで離れる展開自体に不満はないけど

ガギゾンって物凄く不遜で、これまでは相手に何かさせる時は、初対面かどうかとか上下関係とか立場とか丸無視で「○○しろ！」って上から目線で命令してた
「お願い」って言い方は自分を相手よりも下に置くようなニュアンスが含まれており、それをあのガギゾンが言うというのがミソだと思った
それだけ切実な思いがある頼みごとで、且つなりふりかまってられないほど切羽詰まってて出た言葉なのだと

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まあそもそもルシファー連れて逃げてたのもベルゼブフの為だからね。ベルゼブフ>ルシファーは当然っちゃ当然
ガギゾン１人じゃベルゼブフとルシファー2人も心神喪失者連れて逃げるなんて流石に無理だし、どちらか預けるなら、明らかにメギド72に敵視されてるブフを連れて行き、一時的でも保護してもらえる理由のあるルシファーを預けるさ
ガギゾン確保しないのは多少仕方ない気がする
メタ的にはガギゾンがベルゼブフと関係あることなど重要人物とわかっているけど、ソロモン視点だと仲間数人と因縁がある研究員くらいじゃなかったかな、たしか

しかしガギゾン行く当てないよね？
あの感じの壊れ具合ならベルゼブフにフライナイツの監視くらいついてるだろうし逃げ切れるのか…？

私の推しも多分撤退したっぽいから滅茶苦茶悲しいし、かと言って真アムを責めるのもお門違いだしで辛い……。
何よりアンドラスが解説してたレベルの治療が必要だった可能性が高いのが一番辛い……………………

たぶんフェニックスも帰還組っぽいからフォルネウス当分戻ってこないんだろうな…

なんか全体的に7章以降のキャラの動かし方雑じゃないか？
居たのかすらわからないレベルがチラホラいるわ、大した活躍ないまま撤退だの
どうでもいい足手纏いの煩い不死者はついて行く訳だし

こういうのは群像劇っていうんやで。6章からこんな感じだけども。

6章の動かし方と7章の動かし方は明らかに別だと思うんだけどな
6章の時は6章の時でまだイベント常設がなかったからこれ誰だよになった層もいただろうけど、前提になるのはイベントの話だけでガチャキャラはどんなキャラなんだろう？って興味を持ててキャラストを読んでればニヤリとできる感じだったじゃん
7章からはガチャキャライベキャラ問わずそのキャラのバックボーンを知ってる前提で話を進めてる

議会終わってることを考えたら最短9章後
メギドラル遠征もさっぱり終わって暫く暇するタイミングと考えたら下手すりゃ10章後だと思ってる

９章は懲罰ぶち壊して終わりそうだもんね……なので１０章後に一票

議会終わりとアスモリジェネをあと2節でやるのは詰め込みすぎな気がするもんな…

「キノコって何！？」ってなったな

おかーさんキャラストといいドンドン未来に負債を積んでいくスタイル

確かフライナイツの副団長だったけ？
考えられる可能性としてはグラが定まっていないか、アムちゃんみたいに他の軍団を壊滅させるために暗躍しているか...それか今後の展開のためにあえて出していないかかな。

メギドがヴィータ体を取るじゃん？ヴィータに引っ張られて恋愛とか繁殖とかすると仮定じゃん？
実質ヴィータの形をした知性ヴィータレベルの幻獣が増えることになるじゃん？
蛆ちゃん大勝利！　なんじゃないかと思ってる

ヴィータ体が基本になれば戦争で幻獣が重用されることも増えるかもしれないし
それもまた狙いかもしれない
あとはまぁ無理やり考えるなら本来の姿とは違う形態を取らせることで
メギドの意識の境界をあやふやにしてカトルスを弱めるとか？
幻獣が増えてる＝メギドの憑依が減ってるってことだしカトルスも弱化してる気がするんだよな

モブコースター、またトンチキしてる草って思わせておいて
イベントへの伏線を貼りつつモブキャラ達の印象を強くさせてて上手いね
あれ全部今回の登場キャラだったんだなあ

いや猫はいませんけど…？

ねこはいます
よろしくおねがいします

少なくともFighterって書かれてたお婆さんはオバーバ村長だろうけどそれ以外はアッシュになってた彼以外は今回のイベントと関係ないそれぞれ別の元キャラがいる
にしてもハックのキャラストで登場しニバスのキャラストに出張してついにイベントに出て名前までもらったオバーバ村長大出世すぎる

というか腰さえ大丈夫なら幻獣をソロで相手できるのはヴィータに分類して良いのだろうか。