考察掲示板

ブフって立ち絵出た？

出てない
あとエウ、リノーム、バールベリト、モロク、プロセルピナもまだ

ネビュロスも

ネビロスは姿出てるじゃん

プルトンはちょくちょく名前出るけど性別すら不明なような

モノバゾスはあからさまにヴィータを嫌悪してたり、ヴァイガルドに馴染もうor表面だけでもやり過ごそうという気は全くなかったよね
ウコバクは望まずして村丸ごと燃やしてしまった時には流石に罪悪感を持ってたけど、根本的に兄以外には何も関心がなかったんだと思ってる
火炙りにされてても目の前のヴィータ達に対して恨言も言わず、ただ兄を想うってすごい無関心＆集中っぷりだと思った
攻撃的じゃなく温厚な性格だから無関心自体が直接悪く発露する事はなかったというか
変な例えだけど静かなタイプのティアマトみたいな人外み、もといメギドらしい所を感じた
いっそまず先に駆け落ちしてしまった方が良かったのかもしれないと少しだけ思ったな
まぁモノバゾスの方はメギドラルに帰る事に強く執着してたから目前の可能性を捨てるような選択は無理だったんだろうけど…
転生しても2人はメギドのまますぎて、そこから色んなパーツが不協和音なマッチングして起こった悲劇だと思った

「ウコバクがソロモンを欺いた」ってのは間違ってないけど少し言葉が足りないと思う
正確には「“ジェヴォーダンに唆されて”ウコバクはソロモンを欺いた」が正しいと思う
ソロモンに嘘の理由を語るとき側にジェヴォーダンが居た辺りソロモン達が遺物に注目してる間何らかの言葉を交わしてたんだろうし、後にジェヴォーダン自身が「（ソロモン達を）巻き込んだ」って言ってることからも推測できる
それにウコバク自身にはソロモン達がどういう存在か知らないし正直に話したら～ていうのはプレイヤー視点だから言えることであってウコバクにそこまで考えろっていうのは酷な話じゃないかな
それはそれとして彼女は兄の事だけを想い、自分からソロモンを利用する事を選んだのは事実だけども

＞静かなタイプのティアマトみたいな人外み
自分的にはウコバクちゃんは好戦的なスコルベノト、という認識

＞「ウコバクがソロモンを欺いた」ってのは間違ってないけど少し言葉が足りないと思う

んー末文で0857さんが『それはそれとして彼女は兄の事だけを想い、自分からソロモンを利用する事を選んだのは事実だけども』とご自分で結論を出しているように、自分はたとえ猫に唆されていたとしても選択したのはウコバクであり、責任の所在は彼女にある、と考えているかな

＞ウコバク自身にはソロモン達がどういう存在か知らないし
ソロモンがウコバクにかけた第一声が「人がいたのか、良かった！幻獣に食べられたりしてなくて…」なんだよね
その後、二度も襲いかかってきたウコバクを殺しも、怒りもせず、力になれるかもと事情を尋ね、ウコバクの作り話である兄を探してくれない村人達に憤りを見せる
すでに戦力で圧倒してるのだから問答無用で遺物を奪ってもいいはずなのに、交渉に応じようとする
短い時間だけれど、言葉で、態度で、行動で、ソロモンがどういう存在なのかはわからなくても、どういう子なのかの判断材料はウコバクに提示されていると自分は思っている
自分はここで「お釈迦様から差しのべられた手を振り払っちゃったんだなあ」って思った
あの手の説話はイジワルくて好きじゃないけど

ただ、ソロモン達を欺いたり、手をとれなかったのは、ウコバクの人格的な問題というよりは『恋は盲目』ということなんだと思う
モノバゾスが死んでからのウコバクはまるで憑きものが落ちたかのように周囲に目を向けられるようになり、まだ会ったこともないフォラスの家族のために心を砕けるようになったから

人間の赤ちゃんが発達過程で他者を認識するのって「自分と母親（及びメイン養育者）」の2者から「自分と母親と母親以外の他者」ってどんどん認識が増えていくからヴィータも同じだとして
ヴィータとしてのウコバクは最初に認識した他者がモノバゾスだったまま「わたしとモノバゾス」で世界が止まってたように見える
ヴィータとしては生まれたばかりなのに、メギドとしてはそうでなかったためにバグったというか…
最初の頃の彼女の他者への気遣いって、他者へ感情があるからというよりはそうあるべきという倫理観や罪悪感は持ってるから…って感じだし

「周囲に目を向けられるようになり、まだ会ったこともないフォラスの家族のために心を砕けるようになった」の、モノバゾスという世界唯一ほどではなくても情を傾けることができるようになれたし会ったこともない人を想像して想えるようになった、って認識の世界の広がりを感じる

そういえば
ソロモンに「この遺物が欲しければ『（本当は生きている）兄の死んだ証拠』を見つけてこい」と嘘をついて幻獣がはびこる島に送り出したウコバクが
律儀に証拠を探していたソロモンに遺物を渡さず逃亡し
遺物を追いかけてきたソロモン王一行に『兄の死』を突きつけられる
って説話めいていてすごいね
容赦なさする

すっげー！(モラクス)

総体を産み出そうとする、システム化しようとする個ってのもあるんだと思う
他近いので思い付くのはオリエンスとか

深海生物だからね
魂の海たるカトルスには帰れないからプール作って廻りたいのかなって

そう言えるほどの情報があるわけじゃないけど
個が「回帰」だったら海はもう干上がったわカトルスには帰れないわで、自分以外の存在の回帰を成立させることで個を仮託するとかもあるかもなと想像した

フォラスはメギドの比率のほうがヴィータより高いんだろうけど、
後天的にヴィータらしさを獲得した場合でも死後はヴァイガルドの超意識体にいけるのかな……
超意識体の中で奥さんや娘に再開できる可能性がないとすると悲しいな

キャラストを見るに研究や知識を人に披露するのも好きっぽいし、フォラスののろけって実は研究発表的な側面もあるのかな？とか思った

そういや追放って事は一応どこかにはモノバゾスのメギド体保管されてるかもしれないんだよね
まぁジェヴォーダンにそこまで権限あるかは怪しいからその筋は流石に無いと思うけど
そんな感じで、追放メギドならそれはそれでシャルル様みたいな改造しやすかったんじゃないかなーとか思った

アモンとか親との別離をきちんとハッピーエンドに仕立て上げてくれたの良かったよな～
フォラスとかラウムとか核家族の描写もあるけど、フォラスは家庭持つ切っ掛けはバリバリ世界の異分子思考からだったし、ラウム父母も一度は息子がメギドだったって認められないシーン挟んだり、物語の谷みたいな部分欠かさないから印象も薄くならんなと思う

ウコバクは今回のイベントが初登場では？

「ウコバクさん"の"前にも」って意味かな

ウコバクさんがめっちゃハードボイルドな奴みたいでワロタ

ウコバクさん「の」前にもでした…
恥ずかしい…

バルバトスのキャラスト(Rの印象強め)とかカスピエル加入イベとかそんな感じだったかも…？全然違うかも(^o^)ホラ吹いてたらゴメン

タムスのメギストすき

ネフィリムから見た世界ってこんな感じなのかな…と今思った

タムスのキャラストのホビーアニメ感好き。

後付け宣言されてるやつなら常設アジトイベのアジトとポータルの設定だよ
多分それの印象じゃないかな

まず前提として、「後付け」っていうものは長く続いたシリーズとかでは当たり前にあるものだろうし整合性をとるためそれをすることは悪いことじゃない、むしろ大切なことだって個人的に思っていることを最初に言っておく
その上で個人的に後付けだって一番思ってる最近の話はフォルネウスが「特別な仲」をサタンとマモンのことだと勘違いしていたってことにした事
これはポータル含め「特別な仲」がサタンとマモンの事だと思った人が一定数居て、その上それ以外の解釈をする人を馬鹿にするような人さえ多く居たから確定させるためにフォルネウスも勘違いしてた事にして言わせたと思ってるけど、カソグサとフォルネウスの会話から考えてフォルネウスが「特別な仲」をサタンとマモンだと思ってたならあそこの会話の中でちゃんと確認してたと思うんだよね
後は後付けじゃないけど三者会議でサルガタナスはリヴァイアサンが知識の継承者だって事を知ってたはずなのに8章でリヴァイアサンが語った時は三者会議にいたウェパルと一緒に知らなったって言ったり、4章で言語を話す幻獣を初めて見たって話をしてたのに、復刻キマリスイベで遥か前の時系列にプーパのサイクロプスと出会ってたり、整合性が無いところもちょくちょくある
最初に言った後付けは普通って事と同じで、こういう細かい矛盾が出てくるのも仕方がない事だとは思ってる事も付け加えておく。むしろこういう矛盾があっても事細かに探さないと出てこないようなものだからメギドは比較的後付けや矛盾があってもそれをほとんど感じさせないようなシナリオ構成ができるのは凄い事だと思う

大筋というかプロットは大体決まってて、細かい箇所はちょこちょこ調節してる時もあるのかなってイメージ
どれがそれとか読み手は知り得ない事だけど、でもすごいなぁって思う

話読んでもらえるかわからない→話のギア上げといえば、序盤は確かにサクサク簡潔に進行してたけど一方でメギストなんかはその頃からがっつり物語展開してるのもあったよね
メインシナリオの手でも繋いでやれって台詞でえ？って引っかかって、つい気になってガープのメギスト読んでこれは絶対面白いヤツだって確信してそんで一気にのめり込んだの思い出した

13:01
>「後付けや矛盾があってもそれをほとんど感じさせないようなシナリオ構成ができるのは凄い事」
そこ本当にすごいよね
リアルタイムで更新を追いかけてると細かい部分の整合性より「今まで得ていた世界がどんどん大きく広がっていく興奮」が強いのもある（以前に見たストーリーがうろ覚えになってるのもあるが…）
もちろん一気に読んでもおもしろいストーリーだとは思うけれど

初期実装キャラストはあっさりめも多いけれど、描写量に関するギア抑えてるだけで方向性に関しては初期からフルスロットルだよねモラクスとか

カイムがキャラ紹介で異端審問官とされてたが、灯台のイベストで元異端審問官としたのは後付だと思っている
設定として使いにくかったんやろうなぁって

確か上位メギドと言及されているのってマモンぐらいだっけ？悲劇イベに出てきた騎士メギドや貴族メギドは該当していそうなイメージはあるかな…

大メギドは単に300年だったか以上生きてる長生きメギドってだけじゃなかったか
上位メギドの定義がどこか分からんがそっちのが重要なはずだ

サルガタナスも上位メギドだった気がする
なんなんだろうね上位メギド

大メギドは上で言われてる通り長生きしてるメギド。大体300年って言われてるけど質問箱にある通りメギドは時間の感覚が基本的にアバウトだからとにかく長生きしてれば大メギドって言われる。あの世界で長生きできるってことは戦争巧者だし知識も持ってるってことだから基本的に尊敬される
上位メギドってのはおそらくだけどマグナ・レギオという組織の中で権力を握っている層を指す。Ｒシトリーのキャラストでマモンが上位メギドって書かれてたから8魔星は当然上位メギドだけど、他にも嵐の暴魔と囚われの騒魔でアドラメレクが、Ｃカスピエルのキャラストでバルバリッサが上位メギドって呼ばれてるから、作戦立案とかするレベルのメギドも上位メギドって呼ばれるのかもしれない
大メギドと違ってマグナ・レギオ下で地位さえあれば上位メギドって扱いだろうから、大メギドと上位メギドの一番の違いは年齢によって決まるものでは無いってところじゃないかな。だから大メギド＝上位メギドにはならない
例えばベルフェゴールは大メギドだけど反マグナ・レギオの勢力だから上位メギドではない

議席持ってるのが年齢関係なく上位で長生きなメギドが大メギドとかかな

流行り廃りはあるだろうね
パイモンは若い娘ナンパしてるしダムロックの頃からは流石に衣装変えてそう

逆に純正のメギド達がヴィータ体をとった際の服飾デザインはどういう基準で設定されるんだろう？
オリエンスはヴァイガルド行き来してるから流行抑えてそうだが

ストラスでした

シャミハザ

アスモデウス

グシオン

マルコシアス

むしろ黒い猫という存在はそういうものなのかもな
ゲート開けモグラみたいに
諜報に役に立つから使われてるが任務がない時は自由とか
何せ猫だし

形に影響受けるのが前提にあるとしてだけど、猫って部下には向かないから
猫らしさも愛でられる上司なんじゃないか

コーちゃんやシャックスのあだ名が許されるからある程度仲良ければメギドでも普通に許してくれると思う

初対面の人にあまりにも堂々と名前間違われたり何度も同じ人に間違われるとモヤるけど
仲よかったらあだ名どころか毎回変わる適当な名前で呼ばれたり本名全く関係ない名前でも断然許せるじゃん？

略称やあだ名って大きく分けて親愛表現パターンと蔑称パターン（と混ざってるパターン）があるけどその辺はヴィータもメギドも実は同じで、違うのはメギドの方がプライドが高いうえそもそも親愛表現としてのあだ名を使うほどの相手を作ることがほぼない
=メギドは名前を大事にするパターンがほとんどってことなのかなと思った

あだ名愛称呼びトップ２が不可侵軍団だって襲っちゃうシャックスとまつろわぬ王のコーちゃんだし
省略して怒るのも最近の中央の流行りなのかもしれない

まぁあれだけ個にこだわる描写されたら怒るのも当然かなとも思うけどね
あの2人は極端なマイペースだから…

ΩΩΩ<な、なんだってー!?

Ω って極端に簡略化されたムース先輩みたいだよね

Ω＜ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ…

Ω<プルプル…ぼく悪いムースじゃないよ…

お前は…バルーン！！

デカやドラスに毒漬けの過去、
ウァプやウロスに水責めの過去……？？

まあドラスは毒（幻覚）食らってるからあながち間違いでもない

アイムは火炙りされかけてたな

死にかけてもソロモンの指輪で召喚すれば負傷をすぐ治して復帰できるぞ(屑)

一番初めのクズの転生は普通に死にかけてリジェネだったけど、なんでボムになったんだ？

わかる

その楽しみ方すごくいい……やろ……

その楽しみ方分かる
だからサバトとかでメギドモチーフのオーブ実装されるとにっこりしちゃう

ヴィータとしての年齢なら最初の追放メギドであるベリアルだろうけど（もしかしたら色々謎の多いオロバスの方が先の可能性が無いとは言わんが）、メギドとしての年齢だと分からん分からん！
ただベリアルはビルドバロック後崩壊したアルス・ノヴァの議席を受け継いだ最後のメギドって事から考えると、ベリアルの発生はビルドバロックの後
んで大罪同盟の盟主ってのが単純に年齢で決まるんだったらメギドとしてもかなり昔からいるらしいサタンやベルゼブフよりアスモデウスの方が年上って事になる。その場合ベルフェゴールがビルドバロックの少し後の時代に発生してて、ベルフェゴールの発生時期を知ってる≒サタンはベルフェゴールより年上って事だから、仮にそのサタンより年上ならアスモデウスが一番年長って事になるんじゃないかな
ただそのアスモデウスと一緒に初代トーア公の時代にヴァイガルド行ってたイポスとか、望めば8魔星にもなれた可能性があったハックとそのハックの若い頃やりあったアマゼロトとかもいるからやっぱり分からん分からん！

サタンがベルゼブフのことをベルと呼んでる時点で少なくともベルフェゴールよりは付き合い長いんだろうなとは察する

ダンタリオンは行っても３００歳くらいだから年長者の中だと比較的若いんだよな

発生してから長い間独りで深海にいたフォルネウスが実は最長老クラスの可能性があるのだよね
精神性がカトルスに近いというのを考えても

メギドラルことわざになってるデカラビアもそこそこの年齢行ってそうなのよな。
（氷弾から降魔）

オロバス以外だと多分最年長フォルネウスじゃないかな……ヴィータについての知識もろくになかったころに生まれたっぽいし

ヴィータについての知識がまともにないのはそういう環境になかったのもあるんじゃないだろうか
それだけで最年長と判断するのは根拠がちょっと弱いような