考察掲示板
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- NO NAME (118.156.160.197)
- 2021/04/02 16:08
セーレも結構メギド寄りの視点で家族見てる感じするよな。セーレって父親に対しても親としてより、ヴァータとして凄い人間って感じで見てる感じするし、父親の奥さんに関しても「あの父親と結婚した変わった人」みたいなメギドのセーレにいまいち理解出来ない事に対しての謎や好奇心や探究心を常に提供してくれる人達だったんだろうなと、だから妹にも何かしら「この子はどんな謎を提供してくれて、自分の好奇心をくすぐってくれるんだろう!」みたいな気持ちがあったんじゃねぇかな。セーレにとって「家族」は何か謎を提供してくれる人達と思っていた、だからプロフィールに「生まれて来てくれただけで素晴らしい」なんて書いてあるんじゃねぇかなって妄想してみたけど、俺にはわからない
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- NO NAME (221.185.242.127)
- 2021/04/03 08:08
セーレくんはがっつりメギドのままって感じする
それに転生後得たヴィータの感覚とか文化=フォラスが言うとこの知識としてはあるから模倣する部分が新たに加わったというか
転生前から卵の数に気をつけて食べるってエピソードあったよね
元から慈愛とかなんかそういう感情を自然と持てる精神の持ち主で、今生まれて来るだけでと思えるのも好奇心も慈愛も色々混ぜこぜだけど明るい感情に纏まってて、ただ本人にとってはそれもごく自然の感想なのかもしれない
ここまで書いたけど正直自分自身人の愛とはこういうものって説明出来ないや、愛って何だ -
- NO NAME (182.251.116.24)
- 2021/04/03 22:33
セーレのメギド性自体がヴィータの子供らしい思考の範疇だからそういう感じなのかもしれない
子供だと大人と違って社会的通念が完成されていないから無邪気かつ道徳とは関係ない思考をすることってあるでしょ?
妹に関してセーレはメギドとしてもヴィータとしても初めて得るものだから好奇心をくすぐる存在として肯定している可能性はあってもいいだろ? -
- NO NAME (118.156.160.197)
- 2021/04/04 00:00
言葉足りなかった、「俺にはわからない」っ全部自分が考えた妄想だから詳しい事はわからないって意味。
セーレの事が理解出来ない訳ではない。むしろ好き -
- NO NAME (118.156.160.197)
- 2021/04/04 01:17
誤解されやすい文書いてごめん。セーレの妹に対する気持ちを否定してる訳ではないよ。
自分もセーレは妹を肯定的に見ていると思う、でもその肯定的な部分がリジェネ前はフォラスでいう所の「研究対象」みたいな感じの肯定的に近かったんじゃないかなって思ったのと
リジェネ後には「生まれてきてくれた、ただそれだけでも素晴らしい事」ってプロフィールに書いてあるのは「好奇心」とかそういうの抜きにしても僕の妹は大切な存在なんだ!と妹に対する好奇心が少し変化したんじゃないかなと思っただけです。たぶんそれがセーレなりの家族愛なんじゃないかとは思う。
あと「次の復刻まで詳しい事は確認出来ないからほとんどキャラストからの印象と妄想」って意味を込めて「俺にはわからない」と書きました。言葉足らずですいません。
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- NO NAME (119.224.173.57)
- 2021/04/03 20:36
灯台が一方的に照らすように
ウコバクの「愛」はモノバゾスに向けられていたが
彼からウコバクに向けられていたものは果たして何だったのか
モノバゾスの最後の言葉はウコバクに向けられたもので、それがどのような意図のものだったのかは読み手の想像に委ねられる
メギドラルでの復権に固執する彼がヴィータの社会には馴染まずメギド的な考えを持ち続けていたとしたら、ウコバクに対する執着は無く、同じく追放された同胞としての感情を超えてはいないようにも見える
メギドラルで待ち続けていたこともジェヴォーダンに唆された末の、メギドとしての力を取り戻す為のメギドラルに対しての執着のように思えた
元ネタを探ると肉親の妹を愛した一人の男ではあるが、追放メギドのモノバゾスが異世界で出会ったもう一人のメギドに対して一体何を想っていたのか…
っていう疑問があるのですが皆さんはどう感じましたか?-
- NO NAME (221.185.242.127)
- 2021/04/03 21:32
モは妹の事を唯一の同じ境遇の仲間とか理解者とか、そういうきっかけの好意&執着自体は絶対あったと思う
最後の言葉も自己復活の為に寄越せだけじゃなくて、初めて正体を明かしあった瞬間のままの好意から来てる部分も含まれてると思ってる
ただウコバクのそれみたいに貴方さえいればそれで良いっていう方向性ではなく、根本的にモ自身メギドラル産まれらしいというか本人の中の一番は最終的に己という印象
更に1人でメギドラル帰還後ぞんざいに扱われ続けて壊れて(元からヴィータなんぞに〜とか単独ゲートにGOするとことか自分良ければそれでよし&他者への慈愛は薄い気質ではありそう)、後も愛は残ってはいたけど、他のもっと強い感情(返り咲きたい・見下してきた奴らが憎い)に勝りはしなかった みたいな感情配合を想像した -
- NO NAME (116.222.37.104)
- 2021/04/03 21:37
ウコバクを殺し損ねたときジェヴォーダンが「お前どんだけひ弱なんだ」みたいなこと言ってたけど、さすがに年老いた状態とはいえ抵抗しないヴィータ体のウコバクを幻獣体の一撃で殺せなかった(しかもモンモン達にヒーラーが居たわけでもないのに問題なく処置ができた)辺り、モノバゾス自身に何らかの葛藤がなければこうはならないと思うから、少なからず情はあったと思ってる
それがウコバクと同じ愛情か、家族的な情かまでは分かんないけど -
- NO NAME (221.185.242.127)
- 2021/04/03 23:08
変身したのに仕留めきれてないってポイントだよね
フォラスは自分の心を見つめて整理付けられたけど、モノゾバスはそういうの出来なくて自分が本当はどうしたいのかわからないままあの最期を迎えたんじゃなかろうか -
- NO NAME (123.255.128.90)
- 2021/04/03 23:44
簡単に殺せた場面で殺すことができなかったのは、ウコバクへの情を持ち合わせていた根拠になりますね
彼がメギドラルに渡ってから長い年月の間(ヴィータとして加齢しているので特に)孤独の時間を過ごしてきたこと
彼にとっての思い出というのは殆どがウコバクと過ごし、メギドラルに帰還する夢を共に語り合った日々の記憶だったんじゃないかと思いました
ウコバクが一匹の猫と兄との思い出で生きてこれたように
モノバゾスもまたウコバクとの思い出が彼を生かしていた部分があるのだと、ここまで来ると希望的な解釈になってくるのですが
ただ、それも他のもっと強い感情(返り咲きたい・見下してきた奴らが憎い)、そしてウコバクを殺めれば自分は力を取り戻せるという妄信
または「ウコバクさえ来ていれば」という恨みへの反転もあったのかもしれません
だからこそ自身が死ぬその間際、初めて彼自身が気付けた感情なんでしょうね
最後の彼の独白と、彼が向けたウコバクへの想いは
少なくとも孤独では無かった時間を共に過ごした相手への敵意ではない感情だと
自分の中でも落とし込むことができそうです
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- NO NAME (1.72.4.107)
- 2021/04/02 08:42
一番最初のデモ画面の再演とか、トンチキイベで重要そうな伏線持ってくるんじゃないよw
少し時が遡る前→全滅ってやっぱり意図的なものだよねぇ……
やっぱり大構造としてループがどっかにあるのかなあ
時間遡行ゲートという前例もあるし、ソロモンの生まれる日がメギドラルにリークされてた説明にもなるし
関わってるとしたらエルダーかな、前の周のソロモン関係者だとしたら割と納得行く-
- NO NAME (219.121.89.246)
- 2021/04/02 10:01
想像が飛躍するタイプなのでループ説とか時間遡行ネタ聞くと、伝説にある最初にメギドに会ったソロモン王が今のソロモンだった…とかまで壮大に想像しちゃう
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- NO NAME (202.220.242.250)
- 2021/04/02 23:13
仮に時間を遡っている場合、1回目なのか複数回目なのかとか気になるなー
遡らせた誰かは何か勝算があったから遡らせたはずだから、その勝算はどういったものかってのがキーになるはずなんだよな
裏から手を回すっていう意味ではエルダーがゴニョゴニョ結構してるけど、さて…
あと王さまが回るOPも歌詞の一発目から呼び醒ませ時を越えだし、ワンちゃんありそう -
- NO NAME (202.220.242.250)
- 2021/04/02 23:14
時を越えて犬が出てるんじゃないよ…
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- NO NAME (219.118.117.178)
- 2021/04/03 19:55
時を越えると舌の長いワンちゃんに目をつけられるからな……角に注意しろ
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- NO NAME (101.96.53.108)
- 2021/04/03 11:00
フォラスが結婚という行為に興味を持ったの→ハクガク先生の勧め
フォラスとセレナさんを引き合わせ、フォラスがセレナさんに個としての興味を持った切っ掛け→ハクガク先生の介助
お互いを理解する切っ掛けになったデートを勧めたの→ハクガク先生
セレナさんがフォラスという個に興味を持った切っ掛け→先生との学問問答
今のフォラスがあるのほぼこの人のおかげだよねレベルであの短い出番の中でお世話になりまくってるハクガク先生
伊達に歩いてないぜ -
- NO NAME (219.121.89.246)
- 2021/04/03 08:31
色んな対比ができるけれど、家族関係に興味があって今もわからないことが多いまま愛に至ったフォラスと、愛に興味があったけど自分の望む結果にならないとなると途端に興味を失ったジェヴォーダンの対比も良い
ジェヴォーダンは介入こそするけど、内側の視点には入らなかったし-
- NO NAME (126.182.185.166)
- 2021/04/03 10:21
その対比面白いな ジェヴォーダンは研究ですらなくオモチャにしてただけだけど…あれもしかして好奇心猫をも殺すとかけてる?
内側に入らなければ決してわからないものがあるけれど外からはそれがある事すら観測できず理解に至らない、合コン爺さんの指摘は正しかったわけだ。
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- NO NAME (153.190.19.139)
- 2021/04/02 16:46
ジェヴォーダンの悪意による行動がウコバクの生きる原動力になっていたのが良いなと思った
メギドのシナリオ、人を救う善意も、人に害なす悪意も、人を損なう善意も、人を生かす悪意も、全部あるのが好きだ-
- NO NAME (153.145.36.250)
- 2021/04/03 00:49
フォラス渾身の愛してるが「浮気…?」と流されてしまう一見テンプレートなオチも、この話の最後に持ってくることで、感情の伝え手と受け手の解離性が引き立つアクセントになっているようにも見えて面白いなと思った
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- NO NAME (49.98.150.220)
- 2021/04/02 19:16
兄弟や親子がどっちも追放メギドの依り代になってしまうこと、確率を除けば理論上は起こりうるよなあと思っていたけどここで出してきたかーと
個人的にはどっちも実装して欲しかったけど(兄様本人をというわけじゃなくてそういう立場のメギドたちを両方アジトに呼びたかった)
本当は兄弟じゃないけど兄弟(双子)のように振る舞うベバルとアバラムがいるなら、逆に本当に兄弟だけど魂は赤の他人っていう関係性があってもいいなって-
- NO NAME (110.130.128.236)
- 2021/04/02 20:42
あと兄妹っていうとアシュレイとプルフラスか
あれもまあ今じゃ複雑極まる感じだけど… -
- NO NAME (49.98.130.215)
- 2021/04/02 22:20
アシュレイプルフラスはウコバクたちじゃなくてベバラムと同じ関係性なので
実はシオとかアリスちゃんが追放メギドで…とかいう展開少しだけ期待してたこともあったんだけどね -
- NO NAME (223.218.34.206)
- 2021/04/03 00:40
兄弟揃って実装となると枠が2つ必要だからなぁ
真時計の残り枠が少なくなってきたから第3の時計が登場しないと厳しそう
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- NO NAME (60.42.50.21)
- 2021/04/02 23:40
拷問のバレンタインやトンチキコレクターホワイトデーを過ぎたころに
愛がテーマのイベントをするところ、メギドらしいっちゃらしい -
- NO NAME (119.224.172.98)
- 2021/04/02 06:12
フォラスとセレナの馴れ初めがすごい良かった
変な言い方になるけど筆雄さんこういう恋愛描けるんだ…ってなった-
- NO NAME (123.255.131.30)
- 2021/04/02 09:11
研究っていうテーマの描き方も良かった
メギドだから実在証明の過程をすっ飛ばせる、だからこそヴィータからは突飛な発想に思われる
そしてセレナさんとのデートはフォラスはすれ違ってばかりいるんだけど一番大切などうしてセレナさんだったかって部分が満点の回答でお互いを研究するって口説き方なのがいいね
面と向かって「愛してる」って言ったのがもしかしたらイベントのラストシーンが初めてだったのかもしれないな -
- NO NAME (119.172.91.68)
- 2021/04/02 19:24
出会いも、その後の初めての合理的なデートもその後もハチャメチャに良かった…
渾身の愛してるが流されたのも最高だった
ちょっと変わってるけど、人が出会って仲を深めていって結婚して…をこれだけ丁寧に描写したキャラスト、メギドでは初めてでは?
アリスちゃんがちょっと生意気な対応してきたところで
「あ、あの可愛かった子がもうこんな口をきくように…?!」って親戚気分になったよ…
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- NO NAME (125.30.65.155)
- 2021/04/02 18:06
今回のイベント、本当によかった
考察ではなく感想になってしまうんだけれども、夜の闇の中、灯台で愛する人のため、炎を燃やし続けたウコバクが、最後に自分から炎をそっと消すっていう…もう…構成がほんとに綺麗!!
お正月の悲劇イベの時も思ったけど、今年入ってからイベントストーリーがかなり劇作っぽいというか、演劇っぽい…?
前回の石油王イベをうっかり読み損ねたので、今回のイベント久しぶりに読んでやっぱりメギドのお話は悲しいけど優しくて本当に好きだな…と思うなどしました
追放メギドの感情に関してかなり核心に踏み込んだ話でもあったし、本当によかった… -
- NO NAME (49.96.10.187)
- 2021/04/01 16:56
転生メギドのカイムが異端審問っていうのがなんとも皮肉な感じがして好き。
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- NO NAME (126.163.152.198)
- 2021/04/02 10:03
「悪魔狩りは正義です!」
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- NO NAME (126.182.186.137)
- 2021/04/02 17:38
審問官が先か覚醒が先か、どちらにしても異端そのものが異端審問してることを相当滑稽に思っただろうな
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- NO NAME (49.96.11.63)
- 2021/04/02 17:03
黒い犬が犬に引っ張られるなら、黒い猫は猫に引っ張られて気まぐれになりそうなのに、6章の猫は作戦進められてたから優秀だったんだなと。
ジェヴォーダンもどっかしら引っ張られるところはあったのでしょうか、猫は気まぐれとか言ってましたし。 -
- NO NAME (180.1.71.165)
- 2021/04/02 15:50
ウコバクさんは町の人から奇異の眼差しで見られてることや魔女として火炙りにされた事にはそこまでトラウマ抱いていないのが人外っぽくて良かった
生まれたころからメギド自覚があって、兄様への愛が強くて周りが見れず、火炙りにされてる時も「別に何もしてないのに・・・それよりも兄様に会いたい・・・」
でヴィータ達を特に恨みもしないし、メギドの力で焼いてしまったヴィータに罪悪感はあれどその後は灯台に籠りきりで放置だし-
- NO NAME (180.1.71.165)
- 2021/04/02 15:52
悲劇イベと違ってメギド(悪魔、魔女)に対する迫害が話の中心じゃなくて誰かを愛すること、メギドにとっての愛の見方が根幹だったから描写もソフトだったのかなーと思ったけども
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- NO NAME (219.121.89.246)
- 2021/04/02 14:05
今回のイベントも会敵でストーリーが区切られるのはいつも通りなんだけど、「敵が来たぞ!」の報告会話で切られず、敵に対する警戒状態のままスッとフェードアウトで戦闘に入るパターンが多くてそれがなんとなく読みやすくて良かった
ぶつ切り感が少なくなるのかな? もちろん全部じゃないけど -
- NO NAME (60.67.101.202)
- 2021/04/01 23:12
今回の曲は筋肉fire!みたいにアジトBGMを侵食してきたりしないんだな 設定できないからタイトルもまだわからん
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- NO NAME (221.185.242.127)
- 2021/04/02 02:52
探索中版アレンジもめっちゃ良いし早く曲名知りたい…ずっと聴いてたい
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- NO NAME (221.115.111.241)
- 2021/04/02 13:47
ルネちゃんがRTしてたwithのPR記事では「フォカロル教官の戦術指南道場」ってなってるね>曲名
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- NO NAME (60.139.21.99)
- 2021/04/01 17:34
ウコバクの母親に同情してしまったわ
健全な男女が愛し合うと普通は子供が産まれるので二人だけの問題じゃなくなるし、自分があの立場だったらストレスで禿げると思う
それはそうとウコバクめちゃくちゃかわいかった(フォルネウス分を回したけど引けなかった…)
今年に入ってから特にシナリオのレベル高くてハズレなしなんだけど、なんとなく悲劇イベのライターさんと同じ匂いがするかな?って思った-
- NO NAME (221.185.242.127)
- 2021/04/02 02:50
読み手としてはウコバクが可哀想でついそっちに寄り添った心境になっちゃうけど、でもあの母親(描かれてないけど多分父親も)もまた別の方向で苦しんだだろうね…
仮に自分の家庭内でああなったらとして、でもどうすればいいのか全くわからないし上手く立ち回る自信もない
悪魔憑きを処刑しまくる領主こえぇとは思うけど、でもアイアム殺人鬼みたいにメギド(悪魔)でーす!って喧伝しながらやべー事しまくるタイプもいたと思うと、色んな要素が嫌な噛み合わせ方して最後あんな事態になってしまったのかなって悲しくなった
望まずとはいえ村全滅させたって罪の意識は消えないだろうけど、それでもウコバク幸せになって欲しいな -
- NO NAME (219.121.89.246)
- 2021/04/02 03:11
生まれたときの両親の描写がまた本当に幸せそうなんだよな…「子供が生まれるときはいつだって嬉しいもん」とか
一生懸命祝福こめてつけただろう名前は雑ネームどころか記号でしかないので、記憶に残っていないのかもしれない -
- NO NAME (221.74.250.127)
- 2021/04/02 13:12
アルフォンスを殺してしまったって葛藤するラウムもいるし、追放は追放メギドヴィータ両方にとって衝突事故みたいなもんだよなあ
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- NO NAME (122.133.73.3)
- 2021/04/01 00:35
教官!?何で!?
なんで!?人気だから!?と思ったら
祖41で全て納得した。
来年はウコバクさんとアマイモンさんのリレーに震えろ-
- NO NAME (182.216.74.68)
- 2021/04/01 00:42
あ、なるほど!今気付いた
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- NO NAME (128.28.150.203)
- 2021/04/02 13:06
ギリ一年経つ前にトンチキに加担させられるウコバクさん不憫かわいい
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- NO NAME (119.224.170.134)
- 2021/04/01 07:53
今回の灯火イベントの登場キャラにも元ネタってあるの?
トンチキネームっぽくなかったな-
- NO NAME (1.66.98.39)
- 2021/04/01 08:26
猫も兄貴も名前に元ネタあるよ
っていうかそのまんまだよ -
- NO NAME (113.145.180.10)
- 2021/04/01 22:56
ここの掲示板ちょっと遡ると兄貴のネタ元はあったと思いますよー
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- NO NAME (1.238.165.109)
- 2021/04/01 22:35
周年記念もお年玉も新生活応援石も全部虚無になっちゃった…
アモンがルシファーと出会ったのってデビルマンが元ネタだったりするのかな
アモンくん周りのヒロインも随分増えてきた、今何人だったっけ
リリム、ブエル、ポーレットに候補ルシファーで3人?
そんなわけがないんだよなあ…>デビルマン元ネタ
もしそうならそもそも出会うべきはルシファーじゃなくサタンじゃね
リリムもブエルも言うてフラグない(同人的には無限の余地がある)
アモンくんとブエルちゃんって特別交流ある描写あったっけ?
なんか、マルマル主催のお勉強会仲間くらいの関係だと思ってた
2007
リリムとのお話は少年と少女の出会いというより、少年と人をまだ知らない異種族との交流譚って印象だったなぁ
でも、もしも誰々と誰々がこうだったらって色々考えるのも楽しいね
個人的な想像は自由だ
だって個人の想像だからな