考察掲示板

そもそもメギド７２内なんだっけ…ってなる記憶ガバモン
イレイザーではないだろうけど、蛆と接点があるってみるとモンモンも射程圏内なのは変わらずではあるんだよな…

たしかイレーザーは
・魂の炉付近にいて
・メギド72の軍団員の誰か
だったはず（たぶん祖も含まれる）
魂の炉前にはメギドラル遠征隊が集まってたから候補はかなり多いんじゃないかな

怪しいのは過去的にロノウェ、次いで記憶のないプルソン・アムドゥスキアス
でも意外な人物な可能性もある、つまりわからんわからん！

筆頭候補としてはメギド時代の記憶が曖昧でフライナイツに入団する意思があった事は分かってるプルソン、対抗でアムドゥスキアス、大穴でロノウェ、アロケルってとこかね
個人的には雷将もあると思ってるけど

真メギドの可能性が高いってどっかで聞いた気がするな(木主もそう思ってそうだけど)、どこが根拠なんだったっけ

妖蛆の洗脳の話になった時にアルスノヴァの儀式で
メギドラルの意思の加護されし真なるシュディムの系譜より外れ、この地より出でて異界に集う祖の系譜に連なるがよい
みたいなのがあったんで祖は蛆からソロモンに優先権が写ってるんじゃないか説が推測であったせいじゃないのかな
推測だし実際には長くカソグサを忘れてたマルバスとかいるんであんまり関係ないような気もする

フェニックスに限らないけど、そもそもメギド達の「個」ってそこまで絶対的なものでもなく、発生してからあれこれ経験するうちにいくらでも変化する可能性はあるものなんじゃないかな…と個人的には考えている
おかーさんだって最初からおかーさんやってたわけじゃないし、サタナイルだって音楽に目覚めたのはヴァイガルドに来てからだしね
メギドが自分の個に執着するのは、「自分が自分として発生するきっかけ」であり、「生まれたばかりのまっさらな状態で唯一自分が持ってるもの」からじゃないかな…
ラウムとか見ててもそうだけど、転生してヴィータとして生きていたら当然周りの家族や友人からも影響を大いに受けるしなおさら変化し得るものだと思う

治療班がいるから大丈夫って自分の限界超えて無茶して助けてくれーって転がり込んでくる戦闘員たち
更に治療中も己を反省するどころか、立場にあぐらかいて速くやれよ自分死ぬだろﾀｽｹﾃーみたいな傲慢なんだか気弱なんだかわからない態度(回想中のメギドラル時代のモブ達とか)
まずこれらにプッツンと来て
次に敵を倒すにあたり、こんなおバカさん達をアテにするのも馬鹿らしいしもう自分が一掃出来ればもっと速いじゃん
２つの想いが合わさりリジェバティン爆誕
という感じだと思ってた

まずバティンはバカが嫌い
特に『どうせ回復して貰えるんだからどんだけ傷負っても大丈夫だろ』って考えるバカが嫌いだし、その果てに手遅れになって死んでいくバカも嫌い。そんなバカ共をわざわざ回復してやる自分もバカだって思ってる
だからこそ、そんなバカ達が軽率に傷を負わないよう（自分の趣味でもある）わざと治療を痛くして戦闘中細心の注意を払うよう促してるのが普段のバティン
んでリジェネレイトのきっかけは、ヴィータのくせにメギドを助けるために自分から怪我をしにいったモンモンを治療するのに「まだ敵がいる」からって断られたから、「じゃあ自分でさっさと倒して治療する」という思いが原因

ゼロ師匠、自分の異端さも悪さも十分自覚済みでその上で欲望に正直なタイプだよね
周囲との距離の取り方が上手い(恐怖)

そうそう…
「潜伏のうまいサイ コパスシリアルキラー」みたいな評をどこかで言われてたのをよく覚えてる

基本的に味方にも敵にもいて欲しくないタイプ…

溶け込むといえば
ゼロ師匠イベントで食への姿勢が合わない相手とは色々合わないもんだってニスロクと似た事言ってたけど
でもどんなに味覚で遊ぶって文化を覚えても、普通のヴァイガルド社会に入る事はないんだろうな感がすごい
一見穏やかだけどその実程々の距離を置きつつ自分はあくまでがっつり変わらないみたいな…まさに潜伏だぁ…

全部自覚しつつ気にしないで、自分の欲望に正直、そしてそれを押し通す実力がある
改めて師匠たち悪いよな

異世界ファンタジーの「燃える水」って言ったらだいたい石油の事だし今回も多分そっちなんじゃね

確か初出は配布ベリトキャラストだったよね
エンジンの燃料として使われてた奴だから多分石油に似たものだとは思う

それなりに人数が参加したキャラストでおそらく知識も共有されてるだろうから同じ物を指してるかなと

きぬし
遅ればせながらありがとう
Bベリトのキャラスト読んでなかったのだわ
燃える水という単語は初めて目にしたので、水と言うなら少なくとも見た目はオイルっぽくなさそうだなと思ってアルコール連想したんだ
既出の単語なら石油の様なもので間違いなさそうだね

別のWi-Fiから書き込んだので数字変わってますが一応きぬしです
証明出来ないですけど

幸せの定義が難しい
クロケルは周囲が受け入れてくれたけれど長命者のクロケルの身の安全を考えて旅に出させられた。でも普通のヴィータならそんなことしないでずっと一緒にいられたのだからその点は追放メギドだから不幸になった、とも言える
逆にジズは嵐イベ終了まで迫害を受けたけれど、今は村を出た両親と普通に暮らせている。不幸だった時期はあるけれど、今後はそうならないだろう。

周囲が普通じゃないことを受け入れてくれて、そして良好な関係が今後も続くだろうということならばサブナックは間違いなく幸せな追放メギド
子供の姿の長命者だけれど、町全体で慕われている

家族関係を維持できてるメギドって観点で言えばダンタリオンとかグシオン
メギドであることがバレても特にそれができてるのはプルソン(質問箱)とブエル(キャラスト)とか、追放メギド=家庭崩壊ってわけでもないのよね
今話題のフォカロル隊長みたいなしっかりヴィータ社会人できてるメギド達ならきっとそのせいで家族が不幸になってはないと思いたい

異界から来て魂を食ったって白状して、それでも家族でこれからもそうだと結論を出したラウム家も幸せだと思う
メギドは魂に憑依する＝実質乗っ取りとか知らないってとこはあるけど、自分達の子供は人ならざる何かっていう光景見てもそれでも大切な我が子だって言えたブエル家も

そういう意味では微妙な空気になってたらしい転生後のウェパルがどうなるだろうかって気になる
友達は受け入れたけど、親からしたら拒絶も十分あり得る反応の1つだよなぁって正直思う

プルソンの場合は「メギドであること」がバレたとはまた違う気がするな…家族からはよく理解してもらえず殆ど相手にされなかったし、友人や街の人からは怪物を倒すために変身したヒーローとしか思われていなかったし

もう息子のアルフォンソはいないと知ったラウムの両親のように、元々存在していたはずの息子や友人や仲間の魂を乗っ取ったメギドであることを受け入れられるのかは今後のシナリオ次第だと思うよ

「子供が"普通じゃなかった"」で破綻してしまった分かりやすい例は、今回のウコバクとか、モラクスだよね
あとはシトリーもヴィータの両親の目線だと「突然豹変して離れていった」って見えたんだろうなぁ

ブフって立ち絵出た？

出てない
あとエウ、リノーム、バールベリト、モロク、プロセルピナもまだ

ネビュロスも

ネビロスは姿出てるじゃん

プルトンはちょくちょく名前出るけど性別すら不明なような

モノバゾスはあからさまにヴィータを嫌悪してたり、ヴァイガルドに馴染もうor表面だけでもやり過ごそうという気は全くなかったよね
ウコバクは望まずして村丸ごと燃やしてしまった時には流石に罪悪感を持ってたけど、根本的に兄以外には何も関心がなかったんだと思ってる
火炙りにされてても目の前のヴィータ達に対して恨言も言わず、ただ兄を想うってすごい無関心＆集中っぷりだと思った
攻撃的じゃなく温厚な性格だから無関心自体が直接悪く発露する事はなかったというか
変な例えだけど静かなタイプのティアマトみたいな人外み、もといメギドらしい所を感じた
いっそまず先に駆け落ちしてしまった方が良かったのかもしれないと少しだけ思ったな
まぁモノバゾスの方はメギドラルに帰る事に強く執着してたから目前の可能性を捨てるような選択は無理だったんだろうけど…
転生しても2人はメギドのまますぎて、そこから色んなパーツが不協和音なマッチングして起こった悲劇だと思った

「ウコバクがソロモンを欺いた」ってのは間違ってないけど少し言葉が足りないと思う
正確には「“ジェヴォーダンに唆されて”ウコバクはソロモンを欺いた」が正しいと思う
ソロモンに嘘の理由を語るとき側にジェヴォーダンが居た辺りソロモン達が遺物に注目してる間何らかの言葉を交わしてたんだろうし、後にジェヴォーダン自身が「（ソロモン達を）巻き込んだ」って言ってることからも推測できる
それにウコバク自身にはソロモン達がどういう存在か知らないし正直に話したら～ていうのはプレイヤー視点だから言えることであってウコバクにそこまで考えろっていうのは酷な話じゃないかな
それはそれとして彼女は兄の事だけを想い、自分からソロモンを利用する事を選んだのは事実だけども

＞静かなタイプのティアマトみたいな人外み
自分的にはウコバクちゃんは好戦的なスコルベノト、という認識

＞「ウコバクがソロモンを欺いた」ってのは間違ってないけど少し言葉が足りないと思う

んー末文で0857さんが『それはそれとして彼女は兄の事だけを想い、自分からソロモンを利用する事を選んだのは事実だけども』とご自分で結論を出しているように、自分はたとえ猫に唆されていたとしても選択したのはウコバクであり、責任の所在は彼女にある、と考えているかな

＞ウコバク自身にはソロモン達がどういう存在か知らないし
ソロモンがウコバクにかけた第一声が「人がいたのか、良かった！幻獣に食べられたりしてなくて…」なんだよね
その後、二度も襲いかかってきたウコバクを殺しも、怒りもせず、力になれるかもと事情を尋ね、ウコバクの作り話である兄を探してくれない村人達に憤りを見せる
すでに戦力で圧倒してるのだから問答無用で遺物を奪ってもいいはずなのに、交渉に応じようとする
短い時間だけれど、言葉で、態度で、行動で、ソロモンがどういう存在なのかはわからなくても、どういう子なのかの判断材料はウコバクに提示されていると自分は思っている
自分はここで「お釈迦様から差しのべられた手を振り払っちゃったんだなあ」って思った
あの手の説話はイジワルくて好きじゃないけど

ただ、ソロモン達を欺いたり、手をとれなかったのは、ウコバクの人格的な問題というよりは『恋は盲目』ということなんだと思う
モノバゾスが死んでからのウコバクはまるで憑きものが落ちたかのように周囲に目を向けられるようになり、まだ会ったこともないフォラスの家族のために心を砕けるようになったから

人間の赤ちゃんが発達過程で他者を認識するのって「自分と母親（及びメイン養育者）」の2者から「自分と母親と母親以外の他者」ってどんどん認識が増えていくからヴィータも同じだとして
ヴィータとしてのウコバクは最初に認識した他者がモノバゾスだったまま「わたしとモノバゾス」で世界が止まってたように見える
ヴィータとしては生まれたばかりなのに、メギドとしてはそうでなかったためにバグったというか…
最初の頃の彼女の他者への気遣いって、他者へ感情があるからというよりはそうあるべきという倫理観や罪悪感は持ってるから…って感じだし

「周囲に目を向けられるようになり、まだ会ったこともないフォラスの家族のために心を砕けるようになった」の、モノバゾスという世界唯一ほどではなくても情を傾けることができるようになれたし会ったこともない人を想像して想えるようになった、って認識の世界の広がりを感じる

そういえば
ソロモンに「この遺物が欲しければ『（本当は生きている）兄の死んだ証拠』を見つけてこい」と嘘をついて幻獣がはびこる島に送り出したウコバクが
律儀に証拠を探していたソロモンに遺物を渡さず逃亡し
遺物を追いかけてきたソロモン王一行に『兄の死』を突きつけられる
って説話めいていてすごいね
容赦なさする

すっげー！(モラクス)

総体を産み出そうとする、システム化しようとする個ってのもあるんだと思う
他近いので思い付くのはオリエンスとか

深海生物だからね
魂の海たるカトルスには帰れないからプール作って廻りたいのかなって

そう言えるほどの情報があるわけじゃないけど
個が「回帰」だったら海はもう干上がったわカトルスには帰れないわで、自分以外の存在の回帰を成立させることで個を仮託するとかもあるかもなと想像した

フォラスはメギドの比率のほうがヴィータより高いんだろうけど、
後天的にヴィータらしさを獲得した場合でも死後はヴァイガルドの超意識体にいけるのかな……
超意識体の中で奥さんや娘に再開できる可能性がないとすると悲しいな

キャラストを見るに研究や知識を人に披露するのも好きっぽいし、フォラスののろけって実は研究発表的な側面もあるのかな？とか思った

そういや追放って事は一応どこかにはモノバゾスのメギド体保管されてるかもしれないんだよね
まぁジェヴォーダンにそこまで権限あるかは怪しいからその筋は流石に無いと思うけど
そんな感じで、追放メギドならそれはそれでシャルル様みたいな改造しやすかったんじゃないかなーとか思った

アモンとか親との別離をきちんとハッピーエンドに仕立て上げてくれたの良かったよな～
フォラスとかラウムとか核家族の描写もあるけど、フォラスは家庭持つ切っ掛けはバリバリ世界の異分子思考からだったし、ラウム父母も一度は息子がメギドだったって認められないシーン挟んだり、物語の谷みたいな部分欠かさないから印象も薄くならんなと思う

ウコバクは今回のイベントが初登場では？

「ウコバクさん"の"前にも」って意味かな

ウコバクさんがめっちゃハードボイルドな奴みたいでワロタ

ウコバクさん「の」前にもでした…
恥ずかしい…

バルバトスのキャラスト(Rの印象強め)とかカスピエル加入イベとかそんな感じだったかも…？全然違うかも(^o^)ホラ吹いてたらゴメン

タムスのメギストすき

ネフィリムから見た世界ってこんな感じなのかな…と今思った

タムスのキャラストのホビーアニメ感好き。

後付け宣言されてるやつなら常設アジトイベのアジトとポータルの設定だよ
多分それの印象じゃないかな

まず前提として、「後付け」っていうものは長く続いたシリーズとかでは当たり前にあるものだろうし整合性をとるためそれをすることは悪いことじゃない、むしろ大切なことだって個人的に思っていることを最初に言っておく
その上で個人的に後付けだって一番思ってる最近の話はフォルネウスが「特別な仲」をサタンとマモンのことだと勘違いしていたってことにした事
これはポータル含め「特別な仲」がサタンとマモンの事だと思った人が一定数居て、その上それ以外の解釈をする人を馬鹿にするような人さえ多く居たから確定させるためにフォルネウスも勘違いしてた事にして言わせたと思ってるけど、カソグサとフォルネウスの会話から考えてフォルネウスが「特別な仲」をサタンとマモンだと思ってたならあそこの会話の中でちゃんと確認してたと思うんだよね
後は後付けじゃないけど三者会議でサルガタナスはリヴァイアサンが知識の継承者だって事を知ってたはずなのに8章でリヴァイアサンが語った時は三者会議にいたウェパルと一緒に知らなったって言ったり、4章で言語を話す幻獣を初めて見たって話をしてたのに、復刻キマリスイベで遥か前の時系列にプーパのサイクロプスと出会ってたり、整合性が無いところもちょくちょくある
最初に言った後付けは普通って事と同じで、こういう細かい矛盾が出てくるのも仕方がない事だとは思ってる事も付け加えておく。むしろこういう矛盾があっても事細かに探さないと出てこないようなものだからメギドは比較的後付けや矛盾があってもそれをほとんど感じさせないようなシナリオ構成ができるのは凄い事だと思う

大筋というかプロットは大体決まってて、細かい箇所はちょこちょこ調節してる時もあるのかなってイメージ
どれがそれとか読み手は知り得ない事だけど、でもすごいなぁって思う

話読んでもらえるかわからない→話のギア上げといえば、序盤は確かにサクサク簡潔に進行してたけど一方でメギストなんかはその頃からがっつり物語展開してるのもあったよね
メインシナリオの手でも繋いでやれって台詞でえ？って引っかかって、つい気になってガープのメギスト読んでこれは絶対面白いヤツだって確信してそんで一気にのめり込んだの思い出した

13:01
>「後付けや矛盾があってもそれをほとんど感じさせないようなシナリオ構成ができるのは凄い事」
そこ本当にすごいよね
リアルタイムで更新を追いかけてると細かい部分の整合性より「今まで得ていた世界がどんどん大きく広がっていく興奮」が強いのもある（以前に見たストーリーがうろ覚えになってるのもあるが…）
もちろん一気に読んでもおもしろいストーリーだとは思うけれど

初期実装キャラストはあっさりめも多いけれど、描写量に関するギア抑えてるだけで方向性に関しては初期からフルスロットルだよねモラクスとか

カイムがキャラ紹介で異端審問官とされてたが、灯台のイベストで元異端審問官としたのは後付だと思っている
設定として使いにくかったんやろうなぁって

確か上位メギドと言及されているのってマモンぐらいだっけ？悲劇イベに出てきた騎士メギドや貴族メギドは該当していそうなイメージはあるかな…

大メギドは単に300年だったか以上生きてる長生きメギドってだけじゃなかったか
上位メギドの定義がどこか分からんがそっちのが重要なはずだ

サルガタナスも上位メギドだった気がする
なんなんだろうね上位メギド

大メギドは上で言われてる通り長生きしてるメギド。大体300年って言われてるけど質問箱にある通りメギドは時間の感覚が基本的にアバウトだからとにかく長生きしてれば大メギドって言われる。あの世界で長生きできるってことは戦争巧者だし知識も持ってるってことだから基本的に尊敬される
上位メギドってのはおそらくだけどマグナ・レギオという組織の中で権力を握っている層を指す。Ｒシトリーのキャラストでマモンが上位メギドって書かれてたから8魔星は当然上位メギドだけど、他にも嵐の暴魔と囚われの騒魔でアドラメレクが、Ｃカスピエルのキャラストでバルバリッサが上位メギドって呼ばれてるから、作戦立案とかするレベルのメギドも上位メギドって呼ばれるのかもしれない
大メギドと違ってマグナ・レギオ下で地位さえあれば上位メギドって扱いだろうから、大メギドと上位メギドの一番の違いは年齢によって決まるものでは無いってところじゃないかな。だから大メギド＝上位メギドにはならない
例えばベルフェゴールは大メギドだけど反マグナ・レギオの勢力だから上位メギドではない

議席持ってるのが年齢関係なく上位で長生きなメギドが大メギドとかかな

流行り廃りはあるだろうね
パイモンは若い娘ナンパしてるしダムロックの頃からは流石に衣装変えてそう

逆に純正のメギド達がヴィータ体をとった際の服飾デザインはどういう基準で設定されるんだろう？
オリエンスはヴァイガルド行き来してるから流行抑えてそうだが

ストラスでした

シャミハザ

アスモデウス

グシオン

マルコシアス