考察掲示板
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- NO NAME (114.165.181.228)
- 2021/04/27 15:41
明日が近いのに遠い
そういえばネルガルのメギストは少しだけ宇宙ネタぽくはあったけど、一般にヴァイガルドには「宇宙人」みたいな概念あるんだろうか
星間の領域といい、宇宙がどういう扱いなのか少し気になる-
- NO NAME (182.251.112.227)
- 2021/04/28 16:16
宇宙という概念がないかもよ
惑星じゃなくて平らな大地がずーっと広がってて世界の果てから落っこちちゃうのかも
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- NO NAME (14.8.4.128)
- 2021/04/28 10:48
ずっとガギゾンの事ガギソンって呼んでた……他にも同じ人いない……？
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- NO NAME (118.4.1.37)
- 2021/04/28 10:57
普通はガギソンだしWAでもそっちだし仕方ない…
メギドのイベントリポート（ゲーム雑誌とかのやつ）でも誤字られてたな -
- NO NAME (49.98.138.193)
- 2021/04/28 12:55
ガギソンがベルゼブブの濁点を一つもらったからベルゼブフとガギゾンになったのだ
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- NO NAME (106.154.0.151)
- 2021/04/28 13:27
元ネタがあるから名前を検索すると同じネタを使っている別の検索結果も引っ掛かっちゃう
その点ベルゼブフ様とガギゾンはすごいよな
最後までメギドがたっぷりだもん
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- NO NAME (163.58.13.39)
- 2021/04/28 07:25
メギドの転生日は元ネタなどに由来のない日にちで合ってる？
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- NO NAME (153.145.36.250)
- 2021/04/27 19:01
9章も目前
蛆？が物質世界に顕現して一体なにが起こるのだろう-
- NO NAME (202.220.226.170)
- 2021/04/27 19:27
蛆本体なのか端末かなのかわからんけど、今までモンモンしか接触のできなかった存在がわざわざ降りてきてくれたのはむしろプラスに見えるんだよなー
まあ、ろくでもないことしでかすんだろうけど… -
- NO NAME (114.165.181.228)
- 2021/04/28 00:38
今まで蛆ってどこにいるのかもわからない、こちらからほぼ接触出来なかったから圧倒的優位で色々策ばら撒いてたけど
それがわざわざ物質界に降りるって割とリスク大きいよね
コシチェイみたいに端末＝最悪今の器は潰されても痛くないとか何かしら対策はしてあるのかな？
それにしても一体何しに来たんだろう…
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- NO NAME (59.168.162.37)
- 2021/04/27 20:02
俺は覚えているぞ。アスモデウスの体が理学研究所に保管してあるという記述を。
大罪同盟は皆サブマスと秘奥義を持ってることを。
アスモデウス専用霊宝と予想するぞ-
- NO NAME (106.132.136.140)
- 2021/04/27 20:04
リジェネアスモデウスの登場かもしれんだろぉ！？
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- NO NAME (114.165.181.228)
- 2021/04/28 00:34
本来の肉体を取り戻すアスモデウス…
記憶喪失前のオレイが見たのは別の魂が入った状態なんだろうか、もしくは複製とかだろうか
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- NO NAME (27.83.47.115)
- 2021/04/27 21:07
ガギゾンならどういう流れで仲間になるのか気になるし、ルシファーならキャラ付けやストーリー気になるし、全く新しいキャラならそれはそれでワクワクするんだよな。どうやっても俺の勝ちだぜメギドラルさんよぉ！
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- NO NAME (14.132.210.205)
- 2021/04/27 22:24
残りの8魔星のモレクとプロセルピナもこの辺で絡んできそうだしワンチャンありそう
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- NO NAME (1.72.3.138)
- 2021/04/27 17:36
下の木で関係性の話になったけど
メギド同士だけでもわりと網羅してるんだよね
親子→リヴァイアサンとウェパル他
兄弟→アシュレイ(オレイ)とプルフラス
双子→ベバルとアバラム
親友→ウェパルとサルガタナス他
師弟→ハックとマルチネ他
主従→マモンとイヌーン他
ライバル→パイモンとサレオス他
恋愛→ウコバクとモノバゾス(？)他
今のところないのって明確に恋仲になったパターンと、あと地味に「相棒」ってのは身内にいないなとは思った
敵には確か普通にいたから別段特別な関係性とも思えないけど…-
- NO NAME (116.199.252.139)
- 2021/04/27 18:25
マルコシアスとアンドレアルフスは相棒じゃねーの
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- NO NAME (60.101.74.36)
- 2021/04/27 20:30
純正メギド同士、あるいは転生メギドが転生する以前の相棒ってことかな？
元身内同士よりは元敵同士の方が多そうだからなー -
- NO NAME (110.131.67.173)
- 2021/04/27 21:05
そういえばメギドは上下の社会みたいなことを誰かが言ってた気がする
敵にいた相棒ってどこだっけ
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- NO NAME (14.132.160.128)
- 2021/04/26 22:39
８章でフォルネウスがサタンとマモンが「特別な関係」にあると誤解してサタンに否定される描写があったけど何の伏線だったんだろう
気になるから9章で回収されて欲しいけどこれ以上フォルネウスの話はやらなそうだよね-
- NO NAME (1.75.215.186)
- 2021/04/26 22:47
伏線というよりは、3節公開時点で「特別な仲」がサタンとマモンを指すのかサタンとベルゼブフを指すのかユーザー間でかなり議論になったから、ライターがそれとなく答えを教えてくれたんだと思う
(「(サタンとマモンは)特別な関係らしいしね」→「なんだそりゃ？」→「あ、あれ？」って流れでサタンとマモンが「特別な仲」ではないだろうことは察しがつく、つまり恐らくはサタンとベルゼブフのことだと読み手が判断できる) -
- NO NAME (14.132.160.128)
- 2021/04/26 23:44
勝手にサタンとベルゼブフのことだと思い込んでたけど、カソグサの話読み返してみると確かにサタンとマモンのことともとれるね
すっきりしたわ ありがとう -
- NO NAME (110.131.67.173)
- 2021/04/27 00:06
多分書き手側としてはマモンとサタンが同陣営だから同じ行動を取るのは当たり前の前提だったけど
読み手にあんまりその認識が浸透してなかったから、後からフォルネウスの視点もそうなって補完されたやつ -
- NO NAME (116.222.37.104)
- 2021/04/27 07:19
特別な仲の話が出た時の掲示板は酷くて、当時から他の場所ではサタンとベルゼブフとの話じゃないかってある程度言われてたのに「サタンとマモンの話に決まってる、サタンとベルゼブフとの関係だと言ってる奴は読解力ないか腐女子」とか「ライターはちゃんとサタンとマモンの話で書いてるのに変な言いがかりつけられて可哀そう」みたいなこと言われてたからね。ライターとしてもこれはまずいと思ったんじゃない？当時勘違いであーだこーだ言ってた連中は今どう思ってるんだか
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- NO NAME (1.75.232.212)
- 2021/04/27 07:42
そういう煽りも「あーだこーだ」のうちだよ
自分もあの言いがかりは流石にどうかと思ったけど後からやーいやーい言うような子供っぽいことしなさんな
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- NO NAME (106.166.83.47)
- 2021/04/27 09:51
新しいUFO大幻獣、種族が飛行と物体に加えて未確認って来たら面白いなと思った
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- NO NAME (49.98.130.232)
- 2021/04/27 10:08
これ以上種族増やしてほしくないなあオーラがどんどん変なことになりそう
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- NO NAME (218.225.232.61)
- 2021/04/27 14:46
つまり未確認飛行物体…
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- NO NAME (126.33.207.224)
- 2021/04/27 15:35
意外と飛行も物体も持ってなさそう
こうシビルドンが水タイプじゃないみたいなアレよ -
- NO NAME (49.98.132.96)
- 2021/04/27 17:56
いままでの傾向からマモンさまに撃ち落とされる未来確定だし、飛行と物体はあながち間違えないかもな？
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- NO NAME (60.42.50.21)
- 2021/04/25 23:07
覚醒した・記憶を思い出した時の状況や心理、ビフォーアフターが知りたい追放メギド
フォカロル
ロノウェ
グレモリー
ストラス
マルファス
オセ
親以外との人間関係が出来上がってる年ごろに覚醒してそうな面子が特に気になる
オセとか、覚醒してからああなったんかな？シトリーやヴェルドレみたいに変化したのかな、持ってないのでわからない-
- NO NAME (114.165.181.228)
- 2021/04/26 00:30
オセ読んだけど記憶に纏わる話ではなかったからやっぱり現状謎
普通のヴィータとの明るい交流小話、癒し系だからもしお迎えしたら読んでみて
このメンツだとオセとストラスは最初からメギドの自覚持ってそうなイメージ
ロノウェは特に気になる -
- NO NAME (60.42.50.21)
- 2021/04/26 01:53
ありがとう、初期からいる祖はあんまり踏み込んだ話は少ないかもしれないね
メギド時代から性格が変わったといわれる面子は、生まれた時には自覚ないだろうなあ -
- NO NAME (126.3.56.49)
- 2021/04/26 04:22
大人組も気になるな
ブネ、フォラスは触れたがイポス、アンドレアルフス辺りも訳ありっぽい感じするし -
- NO NAME (60.101.74.36)
- 2021/04/27 12:14
アンドレアルフスとマルファスは次イベてくるからなにか期待したいところだな
期待し過ぎても肩透かしを食らう可能性は考えつつ…
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- NO NAME (163.58.13.39)
- 2021/04/23 11:12
鳥とか虫とか植物とか、ヴィータ体以外をとるメギドやその集団っていないのかね
フラットな視点で考えたら人間が一番便利というわけでも効率的というわけでもないだろうし、理屈をつけてヴィータ体に囚われてるようにも思える-
- NO NAME (116.222.37.104)
- 2021/04/23 11:19
イヌーンがまさにそれじゃない？
ヴィータ体が圧倒的に多いのは過去の交流と蛆の影響があるんだろうけど -
- NO NAME (114.178.232.2)
- 2021/04/23 11:43
グリマルキン
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- NO NAME (49.97.103.140)
- 2021/04/23 12:18
下手に知能が低いのヴィータ体にするとフェードアウトする羽目になるからな
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- NO NAME (118.4.1.37)
- 2021/04/23 17:06
グリマルキンとベヒモスがそんな感じなのかな
ただヴィータ体以外を取ると幻獣と見分けがつかない問題がありそう -
- NO NAME (106.132.133.114)
- 2021/04/23 19:15
ベヒモスはあれ幻獣だと思う
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- NO NAME (126.166.125.233)
- 2021/04/26 13:31
下の木でチラホラ出てきたが
ガキソン、フライナイツ、理術研究院辺りってどうなっているんだろうね
9章でガキソンやフライナイツ
次回イベントで理術研究院関連
に触れていくだろうし-
- NO NAME (1.75.239.158)
- 2021/04/26 13:59
ガギゾンな、濁点大分足りてないぞ
理術研究院はこっちが何もしてないのに四つのうち二つは既に潰れてる(サルガタナスキャラストで出てきたはず)
残りのうち一つにアスモのオリジナルメギド体(の一部？)が確保されててもう一つはコシチェイがトップやってる
ガギゾンやプルトンは研究者としてよく名前が出てくるものの関係はあっても直接の所属ではないっぽい
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- NO NAME (222.11.168.247)
- 2021/04/24 16:12
「氷弾から降魔」の話であったけど、無機物からメギドが発生することがあるなら、レジェ･クシオの家の調度品が急にメギドになることもあるんだろうな
燭台とか彫像がいきなりドンっとメギドになるのびっくりしそう-
- NO NAME (153.145.36.250)
- 2021/04/24 19:59
あらかじめ先夢とかいうのあるんじゃなかったっけ
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- NO NAME (106.132.135.41)
- 2021/04/24 20:23
先夢？なにそれ初耳
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- NO NAME (153.145.36.250)
- 2021/04/24 20:52
74話冒頭
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- NO NAME (106.132.135.41)
- 2021/04/24 22:02
ありがと！すっかり記憶になかった
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- NO NAME (1.72.5.168)
- 2021/04/25 02:19
予知夢みたいなものなのかな？
しかし夢といえば夢見の者だけど、夢見の力は蛆由来の力だったはず…
カトルスにも夢を見せる力があるのかな
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- NO NAME (106.172.122.75)
- 2021/04/24 11:48
フルカネリ完結編があったように今年の１２月にコシチェイ完結編とか出そうよな
アジトTVでは「あのメギド」とぼかした感じだったものの、来月のイベントに出そうだし
アンドレアルフスと警備員時代の絡みありそうだし、年末にリジェネあるかなぁ-
- NO NAME (126.3.56.49)
- 2021/04/26 04:42
相関図を見るとアンドレアルフスが理術研究院元警備員でアガシオンが恐らく警護長
そのアガシオンが何らかの形で子供の姿になったって言うのもコシチェイと関係あるかもね
ネフィリムとコシチェイの関係性は初登場イベで書かれている
アンドレアルフスとコシチェイの関係性は現時点では全く書かれていないから
どういった形で関係性を持つのかは楽しみではある
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- NO NAME (113.159.241.155)
- 2021/04/25 19:42
新章直近って事で1節の有力(?)加入候補のガギゾンについてちょっと整理するわね
間違ってたら突っ込んで
◆ガギゾンとは
ベルゼブフ直属の親衛隊『フライナイツ』に属するメギドで、戦術メギド研究隊長の肩書きを持つ
メギドや幻獣を改造し、戦況を変えうる特殊な能力を持つ『戦術メギド』の研究開発や実践テストを行う事が彼の役目
ちなみに軍団における戦術メギド研究隊の序列は 下のほう らしい(上書きされた忠義 プロローグ)
◆ガギゾンは何をしていたのか
・メギドがヴァイガルドに侵入可能になる改造レシピの発見と提供
・ブニ、シャミハザの改造
・2章の王都侵攻作戦にてヴィータの意識を奪い操る幻獣の提供 → ソロモン王らにより倒される
・洗脳器官を埋め込んだブニを用いてユフィールの確保とソロモン王排除の画策 →失敗!
◆伏線
・実験や研究の目的がフライナイツ本来の活動と異なるらしい(２つの魂を持つ少年 プロローグ 検察官)
・ベルゼブフの『完全なる自我』の復活が真の目的だと呟く(上書きされた忠義 4話 END)-
- NO NAME (113.159.241.155)
- 2021/04/25 19:44
◆直近の状態
拒絶区画〈レジェ・クシオ〉にて咎メギドとしてフライナイツに追われている
懲罰局を探して潜入していたアモンに拒絶区画〈レジェ・クシオ〉からの脱出の幇助を要請する
彼が連れていた無口な女性メギドはアモンが探していた懲罰局のトップのルシファーだった…
ーーTAP TO NEXT ーー
ガギゾン加入のハードルってソロモン達が受容出来るのかどうかという点でかなり高いと思うけど1節3面のストーリーで描ききれるもんなのだろうか？
やっぱり加入はルシファー？それともまだ見ぬ新しいメギドが来るのか… -
- NO NAME (59.129.5.40)
- 2021/04/25 19:51
ガギゾンかルシファーが有力だよな。
ただストーリー的にはガギゾンがすぐプライド捨てて仲間になるって言わないと他メギドが反発しそう。
あとフライナイツのあの行動からしてルシファーを蛆への依代にしそうだし、それを防ぐ意味で指輪での召喚をしてルシファーを守護るって感じで仲間になるかなと思ってる -
- NO NAME (59.129.5.40)
- 2021/04/25 20:20
↑あとUFO墜落はルシフェルの堕天にも繋がりそうだし、ベイグラントは放浪、彷徨うって意味だから拠点を持たない懲罰局の局長のルシファーにはピッタリだと思う
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- NO NAME (114.165.181.228)
- 2021/04/25 20:45
ガギゾン情報たすかる
やっぱ直ぐに召喚受け入れるとは現状思えないよねぇ… -
- NO NAME (110.131.67.173)
- 2021/04/25 21:23
細かいところだとプルフラスのメギド体封印の処置をしてヴァイガルドに行けるようにしたのもガギゾンだね
ガギゾン本人は追い込まれてる状況だからソロモンに召喚されることにメリットがあるならやりそうな気もする
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- NO NAME (202.220.226.170)
- 2021/04/25 21:00
拒絶区画からルシファーとガギゾンを連れて脱出、そこそこ離れているモンモンと合流って理想の流れでも超高難度だし、どう転んでもアモンくんてえへんな目に合うよなあ…
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- NO NAME (126.35.206.59)
- 2021/04/20 01:26
メギド覚醒してもヴィータの情緒がちゃんと残ってるメギドと消失してるメギドの差ってなんだろう。
フォルネウスのキャラストみた後にシナズイベントやったらすごく気になってきた。
勝手なイメージだけど、
メギド覚醒でヴィータ情緒消失
シトリー、グシオン、フォルネウス、ベレト
メギド覚醒後もヴィータ情緒あり
キマリス、クロケル、ゼパル、ブエル、セーレ、アモン、ラウム
後者は覚醒した後も肉親とか近しい人にそのまま同一視されてるイメージ。年少組が多いからそもそも覚醒して育ってるだけなのかな。
アモンはちょっと違うかもだけど、ヴィータ時代の自分を乗り越えはしたけど切り離せていないと感じたので入れた。ラウムもイベントでアルフォンソを食ったみたいな言い方してた気がするから微妙なところだけど、両親を敬う気持ちとかそのまま残ってるから入れた。
フォルスの恋人みたくメギド覚醒後に絶望はされないと思う。-
- NO NAME (114.165.181.228)
- 2021/04/20 02:51
ダンタリオンもヴィータの部分はかなり消失してる印象
親御さんとかへのそれは、ただのヴィータの子供やってた自分を真似してる演技なんだよね
逆にプルソンは元からヴィータの方が強くて、断片的な記憶だけ引き継いだエルデが今いるって感じする
胎児の頃にメギドが憑依してまず魂が混ざり合って、生まれて育つ過程で記憶取り戻してどうなるか
どちらの魂が強く残るかって感じなのかな
ベレトはムクチとしての自我はあまり残ってないっぽく見えるけど、記憶とムクチの果たせなかった怒りはしっかり受け継いでるらしいのが好き
グシオンはすっかり別人になってしまったっぽいのがBメギストの切ない所だと思った
あの親御さん達は中身が我が子とすり替わっていたって知らないんだよな… -
- NO NAME (182.251.66.99)
- 2021/04/20 06:19
シトリーはマモンのギミックがあるからわざとだし例外的じゃないかな（Rキャラスト参照）
Cアンドラスを見てると全部ひっくるめた上で価値観がどの部分に引っ張られるかって感じにも見える -
- NO NAME (61.115.109.38)
- 2021/04/20 13:22
例にあげられてるのを見ると、ヴィータとしての自我とメギドとしての自我が乖離しているほど自我統一の際に何かが削れてそう……そこで削れるのが情緒の場合もあるって印象
逆にブエルとかセーレとか"メギド時代から争い事を好まない"って設定で元と性格も近いから統一の際に何も削れなかったんじゃとか -
- NO NAME (49.98.146.168)
- 2021/04/20 18:54
シトリーはRのキャラストでヴィータ時代の情緒を再獲得している（父母を「パパ、ママ」と呼んで泣いている）から、情緒消失とくくるのは疑問だな。
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- NO NAME (61.115.109.38)
- 2021/04/20 19:35
シトリーはメギド意識とヴィータ意識の"スイッチ"（といっても一回きり）だったのがメギド意識自体がヴィータ感覚を学ぶことでじわじわ無意識下で"統合"されて、あの瞬間統合が意識にまで登ったイメージだな
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- NO NAME (111.239.156.21)
- 2021/04/22 23:42
7・8章改めて読み返してたんだけど、これ8章終了した時点でもメギド72ってけっこう政治的に重要な立場にいる気がする
大罪同盟3人擁するのに加えてとうとう反蛆派の8魔星を1人召喚までもってったわけだし
蛆はメギド72を排除しようとは思わないのかなって純粋な疑問。エウ リノーム辺り差し向ければまだ今のソロモン達じゃ勝てなさそうだけど-
- NO NAME (114.165.181.228)
- 2021/04/23 01:43
蛆はモンモンの事自体はけっこう気に掛けてる方だよね
たとえ軍団メギド72自体は邪魔だったとしても
現状圧倒的に蛆が優勢だから焦って潰そうとは思わない＆幻獣＝蛆の子供をモンモンが受け入れる様子を見せたからまた何か考えるところがある？
とかかな〜と思ってる -
- NO NAME (110.131.67.173)
- 2021/04/23 06:53
潰す気だったら議席あげないと思う
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- NO NAME (157.112.172.192)
- 2021/04/23 07:10
洗脳できなかったソロモン王に議席を与える仕組みになっているのはいまだによくわかんないよね。
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- NO NAME (111.239.156.21)
- 2021/04/23 08:37
なるほど、潰す気なら議席あげないは確かに
でもイレイザーとかまどろっこしいことするなら潰せばいいじゃんって思っちゃうんだけど、議席の件にしてもなんか矛盾をはらんでる感じがあるんだよな蛆の行動
なんか、まるで人間みたいというか -
- NO NAME (106.154.1.113)
- 2021/04/23 10:41
これで終わってみたら都合よくただメギド72に対して益にしかならなかった、とかじゃ無いといいな
ただでさえメギドラルという世界種族組織に対しての脅威感というものが、萎縮してるようにしか見えなくなってきているし…
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- NO NAME (59.129.5.40)
- 2021/04/24 18:29
毎日モラクスガチャ回していると遅くても大体一年二ヶ月くらいでSSRオーブが手に入るのか
古き血筋はフォトンが見えて操作もできる
アルスノヴァはフォトン見えないけど指輪を使って操作できる
古き血筋＆アルスノヴァ両方なら指輪使ってフォトン操作で色々無茶できる
こんな感じであってるだろうか
何となく話によっては古き血筋がフォトン見えてるけど操作できないみたいな印象あってこんがらがる
操作できないというより、操作の仕方がわからない(継承されてない)と出来ないイメージ
実際古き血筋とアルスノヴァの両方持ちらしいソロモンもウェパルに指示されるまでは操作はできなかったみたいだし
ごめんよく推敲せずに書き込んでしまった
操作自体に指輪が必要な可能性もあると思う
指輪操作能力=アルスノヴァ、フォトン操作能力=指輪の機能、操作するフォトンを見る能力=古き血筋みたいな
ラウムがフォトン拾ったりしてるから古き血筋だけでフォトン操作出来る可能性ももちろんあるけど
古き血筋とアルスノヴァ血統はどちらが見える/見えない、操作できる/できないということはなくて、どういう能力が発現するのかはただの個人差の内なのかなーと思ってた
古き血筋→フォトンが見える
アルスノヴァ血統→指輪が使える(フォトン操作含む)
追放メギド→何処にフォトンがあるか分かれば自分で使える
だと思ってた
ラウムは見える&使えるから拾ってこれるのであって古き血筋ってだけでは操作はできない？
上で言われてる通りやり方が分からないだけかもだけど
使えるフォトンは塊になってるイメージなんだけど
その塊の移動は指輪がなければできないのかなって思ってた
もしくは塊にすることができるとか
でないと古き血筋の追放メギドは指輪や遺物なしで戦えることになってしまう