考察掲示板

アルス・ノヴァ以前からの長寿ってだけで相当やべーやつだよな
世界観的なレベルでどういうポジションなんだろうか

79話の4だね
個人的にずっと待ち続けてるから早く大罪同盟と邂逅して欲しい。というかサタンとの顔合わせの場に呼ばれていなかったのがあまりにも惜しいんだよな（古いメギドで顔の広いサタンがオロバスを知ってるかどうかで色々変わってくるから）

サタンがオロバスを見た時、ヴィータ体じゃ確実に分からないだろうな
多分追放されたのは常時メギド体の時代だろうし
話してようやく分かる位か
Cオロバスのキャラストではメギドラルでも引き込もって薬ゴリゴリしてたらしいから面識もないかもだけど

しかし８章のサタンとメギド72の面々の再会シーンで追放されてても結構誰が誰だかわかるんだなぁみたいなこと言ってたし案外バッチリ見分けてくれる可能性も高いんじゃないか？
転生前にヴィータ体になったことなかったサレオスをマモンが見分けることだってできた訳だし、昔の知り合いに会えさえすればなんとかなるかも
まあオロバスと同世代で生き残ってる人なんてかなり少ないだろうけど…
生き残ってる人がいればそいつは大メギドとか上位メギドとか呼ばれる者になってる可能性が高いだろうな

あの時（議会でカトルスについて語ってた頃）のメギド誰も生きてない気がするって言ったり、ヒュトギンが生まれる前から棄戦圏になって久しい場所が元の住み処だったり、冗談とはいいつつもダンタリオンとビルドバロック時代について語ろうとしたりマジでいくつか分からんね
書いてて思ったけど自分の住んでたところが棄戦圏になってたのも知らなかったから追放されたのも相当昔な訳で…下手したらベリアル以前からヴァイガルドにいるのでは？というかベリアルはオロバスと知り合いだったりしないのかな…（瞬時に脳裏を駆け巡るオロバリウス）

ソロモンを殺せばヴァイガルドに未来は無いとセリエも頭の隅ではわかっているだろうが、魔王だった時のベレトと同様に、破滅するとわかっていても気持ちのやり場がないのだろうな…
幻獣イベのカンセリエ戦のBGMタイトルが制動不能ノ敵愾心だと配布音楽集で知らされたのと同時期にセリエの過去が公開されてちょっと哀しくなった思い出
(なおこの曲の初出はリュストゥング戦らしいが個人的に初めて聞いたのがカンセリエ戦だったのでそのイメージが強い)
鎮魂騎士団と合流してくれないかな…

7章後にあたるモフイベでウァサゴたちが19歳だと言ってたから、
年単位で時間が経ってたら最初の召喚時の年齢が変わってしまうからまあその辺はふわっとした認識でいいのかなと思った

ヴァイガルドの暦が365日で1年とは決まってないしな（質問箱で何か出てたらすまない）

サ○エさん時空（メタ）

例えばクリスマスは1年目と翌年少なくとも描かれてる
この場合の1年が何なのかはまぁ確かに分からないのだが

めちゃくちゃうろ覚えだけど3周年だかの記念動画で「ヴァイガルドの本来の暦ではまだ1年経ってないけど特殊な暦だと3年経ったことになるらしい」みたいな話してたぞ

なまじ最初に議会参加という目的が提示されていたから「早く元々の目的(議会出席)しろよ！」って自分も思ってたけど、そもそもメギドラルｰヴァイガルド間の問題を解決することこそがもっと根本的な目的だから、一見寄り道に見えるここまでの戦いも、遠からず必ず消化しなければならない戦いなんだよな。
そしてその戦いは議会の後ではなく、前に消化される必然性がある。その必然性とは、敵対勢力が仕掛けてくるタイミングが(議会直前で隙が生じやすい)今だからって事と、議会でメギドラル全体の意思決定するというのに今のままじゃ準備がまだ済んでいない事。
敵側にソロモンを潰す意思がある以上、すんなり議会参加できないのは木の言うとおり自然の流れ。
仮にストレートに議会場にたどり着いてたとしてもフライナイツを含めた議席持ちが休戦宣言しなければ議会始められないし、議会始められたとしても7章開始時点のソロモンでは議論しても恐らく何も解決しなかった。
なんと言うかつまり「戦いは既に始まっている」ってやつなんだと思うよ。

ただ作中でどれだけ必然性があり整合性が取れていても、メタな視点からはフラグだけ立ててなかなか回収されないような状態が続くとストレスに感じる読者が結構いる。
なのであらかじめフォローがあれば良かったかも知れない。
例えば遠征の最初の方に「議会参加しに来たけど恐らく邪魔が入り素直に参加はさせて貰えないから気を引き締めていけよ！」みたいな前フリがあれば良かったかと思う。

むしろ作中のキャラクター視点とメタのバランスが良くないのだと思う
7章に顕著だが７章は『メギドラルの拠点を作ること』が作中の小目標だったのに起きたこと自体は失敗だ。大罪同盟と仲間になることはメタかつゲーム的な都合で作中の『成功』ではない、いわば棚からぼた餅で達成感が削がれる
８章はフォルネウスとマモンの件自体がイレギュラー
そして９章のフライナイツだが、やっとメタ視点から懲罰局を襲うのにフライナイツが邪魔であり敵対するという構図が出たところだけどそれはあくまでもメタであり、作中の描写としては迂遠なので7・8章と変わらないように見える
他の章で言うなら４章で未踏地に魔王ベレトをなんとかするぞ！と言うところから、片付けずに他の不死者を1人一章で数章かけて巡っているようなものだ
問題の提示と設定の提示と解決のサイクルがあまり良くないと思う

予定通り順当に進行させるプロット組みの巧みさや追加され深みを増していく設定群を俯瞰する楽しみ方にも、キャラクタに感情移入して等身大のドライブ感を重視する楽しみ方にも適うシナリオを読ませてくれてると思うけど、その中間のメタレベルというか「こう来たら次はこう展開するはず」って期待が強くなると面白がれなくなるんかな。
主人公が闘争の作法や水面下の駆け引き(メギドラルのやり方)に馴染みつつ成果も出してて着々と前進してはいるがなにぶん陽動班って位置づけなんだよな、主人公一行なのに。状況の複雑さが「わかりやすい面白さ」を損ねててその補填がうまく回ってない感じなんだろうか

あくまでソロモン一行が陽動班なのは頭では分かってはいるものの
それにしては裏で本来の目的を果たすために行動しているアスモデウス達の描写がかなり少ないのはやっぱ問題じゃないかなあ…
7章8章でまともな見せ場がなかったことに加えてアスモコピーたちとの死闘を丸々カットしたこととか、分かりやすさとか抜きにしても流石に酷すぎると思うの

まあでも議会に参加する以前にメギドラルの地盤がないから有力勢力との伝手を作って足場を固める、ってのはやって当然ではあるんだよな
その辺りも目標として遠征開始時に提示してればよかったかもね

どっちもあり得そうで予想すら決められない
死ジェネしそうなアスモ、時計にいた事もあり現状合流しやすい位置にいるガギゾンくん、飛び入り参加のルシ
石を貯めるか…

アスモは霊宝からの秘奥義ルートもみたいなー

わかる

19歳の貴族の生まれの少女がヴァイガルドの貴族のことや自身の父親の生き方のことを今一度捉え直すというシナリオで
今回に関しては貴族として大人としてグレモリーとの絡みこそがウァサゴにとって重要だったなって感じたな

ただ名探偵コナンレベルに詰め込んでる気がするから
ぼちぼち舞台がメギドラルのイベント解禁しても良くね？って思うよ個人的には

遠征組のなんでこのメンバーで来たの感を何とかするようなの欲しい

B周辺事情に関する問題
5.ガチャメギドを過度にメインにする問題
そもそもガチャメギドを長らく話のメインにすること自体どうかと思う。
フォルネウスもそうだったが、ガチャメギドは所持しているかいないかも含めてユーザー間の知識や思い入れに差が生じやすく、温度差が生まれやすいので。
6章のように様々なメギドがそれぞれに活躍するならよかったのだが…

6.リジェネまでの流れが雑
日帰り自分探しと揶揄されるほど離脱から合流までが早すぎる。
5と矛盾するようだが、配布「するならするで」ある程度丁寧に描写してほしい。
これから活躍の場を貰うにしても経緯が雑だったことにかわりない。

7.また本筋から離れることが確約された流れ
7章からずっとそうだが「議会に参加する」という(表の)目的を掲げて本拠地に乗り込んだのに、毎度場当たり的にその時起こった問題に対処するばかりであまり前に進んでる実感がない。
ここでプルソンとアムドに焦点を当てたまま引いたことで「次節も」話が進まないのかといううんざり感がある。


総括すると、過去積み上げてきた色んな前例が集約されてしまってこの不満に繋がったのだと思う。

クリア乙
こんだけ文章にどこがどうってとこを書けるなら、要望板か意見BOXに入れてきても良いんじゃない？
自分もって人いればこのまま思い切り話せるだろうけど、整理させてくれって事ならとりあえず私は内容については賛否共に何も触れないでおく

要望板かご意見BOXに入れる内容かな
自分の推しが雑なリジェネをされたら嫌だし気持ちは理解できるよ

要望というにはどうしてほしいってのが書いてないような
「ガチャキャラリジェネ配布するな、するならせめてちゃんと描け、あと話を進めろ」かなあ

話が始まったばかりの1節で「話が進まない」と書き込まれてもな、あと3節もあるんだし
6章のように1節でキャラ退場→復活後対決→キャラ加入までちょうど良い文量で描かれるといいんだけどね、そこが難しいんだろうな

あんまり二次ネタとか妄想ネタを擦られ続けると不快に思う人も一定数いるんだろうね
ここが公式ポータルだから、公式から発信された情報を基本的に吟味したいのかも

実装されたこと以外は遍く妄想～与太とはいえ、人それぞれいろんな感覚と線引きがあるもんね
メギドは逆輸入が少ないか無いかっぽい雰囲気があるからこそ適当に言えてる発言も多いだろうし

真面目だろうと不真面目だろうと、それが当たり前のように言われることに抵抗を覚えることもあるからね

アーサーつったらアーサー王伝説がまず出てくるし村の英雄っつわれてたから単純にそっちじゃね？と個人的には思う
まあ英雄→アーサー王→アーサーの語源→直接クマだとつまらないのでアライグマにしたろ！
みたいな可能性もあるが

今見ると色々言葉足らずだったわごめん
木では名前をアーサーにした理由を色々想像できて面白いねーみたいなことを言いたかった
イベントの敵にエクスカリバーならぬエコスカリバーがいるから多分アーサー王は意識されていると思う
発表順を考えるとヴィータ名アーサーからアライグマの設定膨らませたというより、アライグマがいた事も名前をアーサー(諸説あるが熊の王、熊の守護者)にした理由の１つなんじゃないかと想像
もちろん未発表時から先にアーサーという名前にしようと構想があり、アーサーになぞらえて熊(アライグマ)を持ってきた可能性はあるが

マルチネか議会潰しに触発されたか、今の体制に不満を持っているかで、コソコソと議会に乗り込む準備をしてるモブメギド集団とかいそうでいない

なーに議会を潰すなんて猫一匹で十分よ

議会場潰しが数百年前でマルチネ達の騒乱が十数年前
その間に同じような事があったのは確実だろうね
血気盛んなメギド軍団はともかく、長い間議席持ちのメギドは余計な騒動を議会に持ち込まないだろうから、
若い議席持ちが騒乱→古メギド達が収める、落とし前付けさせるで今の所終わってる感じかな
メギド72が議会に到達しようとしてる今、レジェ･クシオでも棄戦域での大戦争が話題になってて、触発された軍団が議会でまた騒乱を起こすかも
そして議会に来たメギド72がそれに巻き込まれて･･･って展開はありそう

今んとこ自分は見てないかも
もしかしたらそうなのかもね、角を持つ兎でオリエンスを思い出す台詞はあったし
アムちゃん大切にされていたとはいえ、あくまで研究者達の為の誕生だからなぁ
しかも闘いがこの世界における幸せだからって望まないものと融合させようとしてたし、ノーム達の介入もあるかもだけど実際完全に自我飛んでなんか凄い事になっちゃったし…

…あ！！！
あの「角の生えた兎→オリエンス」の話が挟まるって、
「メギド体の話をするよ」ってライターさんからの
メッセージなのか。
そこは完全に気づかなかった。
やっぱ、1人で考えてると煮詰まるね…。
ありがと！！
もう少し付近のセリフ精読したら
色んな事が読み解けそうでワクワクしてきた！

メギモン説、サタン説、完成した大いなるバビロン説あたりはみかけたかなあ

受肉した蛆やエルダー、プルトンあたりも一応候補かなぁ
蛆っぽいアレはフライナイツ編で解決するのかもしれないが。プルトンは八魔星じゃないけど最高司令官だったり侵略に悪意を込めたりと大ボス格な雰囲気を感じるし
ノムノムがセンチュート戦争について言及するとき「あいつ（プルトン）のやりかたはいつも何か他意を感じる」みたいに言ってるから、フライナイツ視点からも味方じゃなさそうだし

メギドラルが「宵界」と呼ばれていることから、「カトルスと戦うんじゃないか」って説も確かあったはず
「真の宵界の悪魔の王」って表現に分けると一番ふさわしいのはカトルス、次点で蛆ってところだろう
ハルマと戦う前にメギドラルでの問題を全て片付けるとなったらカトルスと激闘を繰り広げる可能性もないでもない。今のところ精神体過ぎて激闘する対象って感じはしないが

ソロモンの衣装名が「魔王の礼装」であるのを考えると、覚醒・成長したメギモンが真宵の魔王として立ち塞がってほしさはあるな。臨界の魔王VS宵界の魔王をやろうぜ。

今のままだとメギモンもサタンもボスとして「倒さねばならない敵」感があまりないからなぁ
「いい戦争にしようぜ」みたいな爽やかな雰囲気で戦争は別に悪くないんだけど、若干お話として盛り上がりにくくなっちゃいそうだから、まぁでかい波乱がいろいろ起こるんだろう
メギモンが蛆の完全支配下におかれるだとか色々と
直後がハルマ対決編だからハルマと本格的に対立する動機付けもやるんだろうし、ハルマニア本国がちょっかいかけてくるのかもしれない

全文同意しつつ、でも地盤の固まっていないメギド72がメギドラルという相手のホームであまりにも巧く立ち回るのも違うよなぁとも思う。

７章のころにお使いクエストだけで話が進んているって表現があったことを思い出した
７章開始時点でメギドラルへのパイプはほとんどないから働きかけるにも限度があるけど、７章〜９章１節までほぼほぼ場当たり的な進行感はある
ここから更にアムドゥスキアスメインで１節割くわけだからなんともなあ…
一応、メギド72から放ったアモン初めルシファーを確保できたけどそれも偶然のボーイミーツガールの産物という

メギド72の当初の予定から進行してるのってアモンが2人拾って懲罰局の情報を得た部分しかないし
作戦は全く進んでないままアスモデウス隊があのオチじゃそりゃ達成感がある方がおかしい

地盤固めるならそれこそさっさとマラコーダ様に会いに行けばよかったんでは
アモン側ももともとは懲罰局の情報を集めるために拒絶区画に乗り込んだのであって、ルシファーとガギゾンと会ったのは上でも言ってる通りほんとに偶然だし、しかもそのせいで敵勢力に存在を勘づかれた上にアスモたちとの合流も遅れてその結果があれだからね…

桃太郎がサッと鬼ヶ島行けば面白いけど、船いるわ、船大工に頼むわ、実は船大工さんには暗い過去があるわとか言い出して話の本線がズレていくのは単純につまらないんでないかな、俺は鬼ヶ島に行く話読みたいんだけど？みたいな

アスモ→アスモ＆ベルさん＆母＆マモン様
中央から離れてたベルさんと実質独自路線してた母はともかく
メギドラル中央に寄った立場の大物マモンまでいられるのはギョッとするのも多そう

召喚はされてないけどサタン様陣営ともある程度の関係築いてるし場合によってはここにルシファーも加わるし（今まで議会に参加してたのは偽ルシファーの方かもしれないけど）いつの間にかメギド72がメギドラルでもかなり発言力を持つ組織になってる
これ議会で知ったらマラコーダ様もビックリしそう

いい加減早く話進めろやとはなるがな
2節も寄り道確定でガッツリ

そうか、ルシファーも内定みたいなもんだったな。しかし議会前にルシファーを仲間にするということは議会じゃなくて先に懲罰局に向かうわけで･･･懲罰局のアンチャーターを巡ってがっつり話を掘るなら先に議会に顔だしておいた方がソロモンたちが一段落つけるしメタ的にも話し進んだ感があってよききですわゾ～

もともと議会のネガルマになる前に懲罰局のアンチャーターを確保しようって話だよ
まさかこんなに時間掛かるとは思わなかったわ

明確に語られてるウェパルとサルガタナスからして海だし

メギドの個は闘争心ではないが、その個を押し通すためなら、他者とのあらゆる争いを辞さないほどの闘争心が備わってこそメギドってことなのかね。例えば、サルガタナスがメギドラルの海を守る個を押し通すためなら手段を選ばなかったように。

モンモンが丁度メギドとは幻獣とはって考え始めた時には、世界・社会に対し何らかの目標を持ち自分にとってより良いものに変えていこうとする者って１つ出してたね
蛆もあの子らは社会に何かしなくてはって意識が強い言うし
カトルス由来＝持って生まれる個→目標で、それを実現させる為の手段が発生時幻獣に憑依して得る凶暴性・闘争心→暴力・戦争って感じなのかな、少なくとも現状は
アムド創作者はこんな闘争心無いとか失敗だって言ってたけど、むしろ戦いを好まない＝戦争社会を辞める・フォトン消費抑えるなら
仮に世界の危機を脱して役目を果たした後もカトルスがそれなら良いよって魂送り続けてくれる可能性なりメギド存続の要になり得る気がする
メギドラル社会の変貌〜現行社会の崩壊に少なからず恐れとか抵抗感のあるっぽいブネ辺りからすると、易々許容出来るもんじゃないだろうけど

元々与太話的に語られてたけど、メギド質問箱の濡れてニャワーのあたりでブフ様が猫愛好家よりと判明してかなり信憑性が増した気がする
あとは直接的ではないが、悲劇イベにおける遠い情景にあたるものを猫師匠にして逃したとかもありえそうと妄想している(遠い情景があれば精神肉体を元に戻せる)

めちゃくちゃざっくりとググった限りでは
黒い犬がサタン配下なのに対し黒い猫はブフ配下
↓
つまりブフは猫の親玉
↓
親玉といえば猫師匠って呼ばれてる奴いたよな…
ってところから始まってるっぽい？

ありがとありがと！
話題になった質問箱より前なら黒い猫の親玉はってのがあったんだね
・黒い猫はブフ派の使い
・ブフは猫をただの手下として使うでなく、保護もするし猫全体を大切にしているらしい
・メギドラルの知識もある猫師匠
・サンムーンの正体は純メギドだっオリアスが分割した自身の魂
・猫師匠を唯一認識出来るらしいグリマルキンは魂だけになったフォルネウスも視認出来た
・指輪の力と「遠い情景」(＝本人の魂や精神にとって重要なもの？)を合わせれば復活出来るかもしれない
・ガギゾンもブフ復活を目標にソロモンの指輪を求めている
・ブフ個人を崇拝しているっぽいガギゾン曰く、今のフライナイツはブフの意思を無視している(※フライナイツ員はそれ自体に対しては有耶無耶な返答)
＝6章でヴァイガルドに敵対する黒い猫vsグリマルキンで猫師匠が後者を鼓舞した事と矛盾しない

もうこの辺りから目が離せない、関係あってもなくてもどっち行ってもびっくりする

遅くなったけどグリマルキン掲示板漁ったらそれっぽい話あったかも？

！
そっちも見てきますにゃ

基本はOK
有名な定期摂取なのでも4種混合・麻しん風しん混合・水疱瘡・日本脳炎・結核・B型肝炎とかいっぱいあるからな

医学モンモンありがとありがと！
２歳児にもすごく痛い撃ち方をするバティンさんぶれないなあ