考察掲示板

わかる。自分の場合、ノムノムとの関係はこの後精算して戻ってきてくれるだろうからあまり気にして無いけど、救出役がプルソンなのはマジで何で！？みたいな。

メギドで突然関係性が生えたりするのは日常茶飯事だし、突然生えるというよりはそれだけプレイヤーがメギド達の過去を知らないってことだと思ってる
Bプルソンのキャラストは読んだか？アムちゃんとプルソンの共通点とかも出てるよ

＞10.90
まさに…！　

メタ視点で「戻ってくる」ことは前提だからそこは良い（取り返しがつく）んだけど、
その「救出役」っていう関係値は、ある意味取り返しがつかないのが…つら…

過去イベントでもポータル前でのアムドゥスキアスとプルソンのやりとりはあったし、7章でも深夜の見張り当番で一緒にいたし、フライナイツ繋がりが示唆されていたのはシャミハザイベントだったかな
小さな関わりがぽつぽつあった2人ではあるんだよね

>　07:30　

プレイヤーがメギド達の過去を知らないってのはすごくわかる。

各種イベストやキャラスト、
メイン７章以降でもそのへんが顕著でめちゃくちゃ楽しいし、
突然なのも関係性が明らかになるのも自然に歓迎してた。

今回のアムとプルについても、
もともと提示されてた「記憶喪失」という謎に対する明確なアンサーだったし、
ノムとの因縁にしろ「自分になる」というテーマにしろ
こういう共通項・対比構造の使い方はメギド作劇の十八番だしいつも痺れる。

つまりやってること自体はいつもと変わらなくて、
そこに対するショックはまったくない。

ショックなのは、「その役回りがソロモンじゃなさそう」ってこと。

アムキャラスト、アジトイベ冒頭、６章２節、クリスマス当日ログボ等々を
聖典として読み続けて「アムドゥスキアスのソロモンへの想い」に執着しまくってるプレイヤーからすれば、
今回のようなヒーロー／ヒロイン的構図にソロモン以外が収まってることがただひたすらにショックなわけよ。

この件で「いや別に…」って人たちは単にタイガンニールなだけで、どんだけ関わりやら共通点やら並べられてもこっちの傷がまったく癒えないということに気づいてほしい。

（※逆に、別キャラで似たような状況のときは完全に自分が対岸にいたので、あのときの阿鼻叫喚はこういう感情だったのか……と現在進行系で気づきを得ている）

ニスロクと並ぶBアーツテルミナスで来るかもね

元ネタは神話発端の人か　フリアエのこともあるし可能性は全然あるほうだな～

まだ読んでないんだけど常設そんな感じなのか、読まなきゃ

常設前はインプの死体破壊するかしないかの会話の後こんなんほっといて飯行こうゼェだったからだいぶ優しくなったな一行

インプの制裁方法で抹殺も選択肢に加わるようになってるから優しくなったでまとめていいものか

理屈の通った択ではある…んだけど…シビアってことで…

ヴァイカトルスに同調する所がなぁ…切ない
転生後の記憶は無いし、ハルマゲドン派だったのに追放されそもそも昔の仲間が生きてる保証すらなく古巣にも戻れない
孤立感すごい
インプが出来なくて他のみんなは当たり前に自然と出来ることってなんだったんだろう
良い子にする事？
今いる社会規範の中で楽しみを見出す事？
食事を普通に楽しむ事？
気になる

そもそも文中でも「過去じゃなくて干渉を試みた時点から先が変わる」とあるので、
仮に赤い月成功したら、バルバトスの言うように「赤い月は失敗して自分たちは生き残った」という過去は変わらないけど、その直後に「赤い月成功」が加わるのでハルマゲドンは発生することになる

その時点でバルバトスが生き残ってたら「赤い月計画失敗させたと思ったら成功しててヴァイガルド滅んでた」になる、だから結果としてハルマゲドンが起こったことによる被害は残るしヴィータは滅亡してるかもしれない

ソロモン王暗殺も「ソロモン王ここにいるし過去も覚えてるけど暗殺成功したので目の前からソロモンが消える」ことになる
それまでの過去は何も変わらない、ただ結果としてソロモンが消える

過去を変えずに結果を変える……をズルしてやってる感(パラドックス起きないところとか)

過去っていうか、本人たちの脳みそに刻まれた記憶はそのままだけど、本人達を取り巻く物体＝物質として実体のあるものは改変を受けるとそれに応じて変化するって事だと思ってた

強制的に思い違いをさせるようなものなんだよな
普通の思い違いは個人が覚え間違ったりするんだけど、起こった現象を変えることで記憶していることが違うものになってしまう
そして、正しい＝事実なのは今の現状なので、記憶の方が間違っている、すなわち思い違いになる

読み直したらわかりにくいや…ざっくりまとめてみた

モラクスがテストで１００点を取ったのを、時間遡行ゲートで０点に改ざんした場合ッ
①「１００点とれたぜ！アニキに見せにいくかー！アニキー！」
②モンモンに見せる直前に時間遡行ゲートで「モラクスは０点を取った」ことに
③「アニキー！おれ、テストで１００点とったぜ！」
「え？０点だけど…」
「ほ、本当に１００点とったんだって！」
④モラクスは本当に１００点を取っていたが、現実にあるのは０点のテスト。モラクスの思い違いということになる

みたいな感じ。こういうのが大規模なものでも適応されてしまうからややこしい

答えてくれたみなさんありがとうございました。なんとなく分かった気がしますメギド難しい。

会えてもさ、モンモンの精神えぐる展開に繋がりそうでな…
今だって蛆がエイルアバターでモンモンいじめてるんだぜ？ソロモン王になって、人を守れる力と意思を持って守れなかった人であの仕打ちしてくる中で、エイルとの再開が「また会えたね！」な感じになるとはとてもとても…

絶望を希望に変えてくれない！！！！泣

絶望を希望に変えるためにはまず絶望を味合わなければいけないってのはメギド72から学べる事の一つだな！！

赤い月崩壊させる時にエイルらしい声がモンモンの呼び掛けに答えてくれたなぁと思い出した
ここも何処とも言い難い場所だし、エイルは狭間みたいな空間にずっといるのかもしれない
いつか再会するには魂回収→ヴァイガルドに解放しなきゃいけないのかな

木主はこの構成でザガン盾、突風+火属性攻撃でごり押ししております…

アーティ3T万雷シャミハザでゴリ押ししました
要は撃たれる前に倒せば倒れるんだ

細かいのは覚えてないけど、Ｒベリアルとコルソン束縛、ザガン盾、イービルアイで強化解除って感じだった気がする

凍結が有効だけど、自分は凍結使わなかったから他のモンモンに聞きたいところ

リザーブを強化解除しつつ耐久重視の狂炎でクリアした記憶

マモン様のリザーブは束縛か解除、どっちかで対策する方が良いと思う
それが毎ターン使える編成だとより安定な印象ある

木主です
0034さん>雷系のメギド全然育てて居なかったのでこの機会に一度育ててみます！力はパワー…
0035さん>強化解除有効だと今知りましたありがとうございます！コーちゃん居るので早速連れて行ってみます。
0049さん>耐久だとやっぱりお母さんが必要な感じでしょうか…？リザーブ対策練って暫く頑張ってみます！

蛆は「エルダーども」って呼んでたし敵方っぽいよな、絡んだ事あるのかね
カトルス側で情報網の弱さを補う役目な気がしてるんだけど
芸術をかじってたり追放メギドに肩入れしたりするとこ見ると
ヴァイガルドを視野に入れたなんかデカい計画をエルダー中心に進めてたりして

呼び名が「ヴィータ」じゃなかった説

カトルスは知ってるけどフォルネウスには知識が引き継がれなかった説

発生直後のマルチネもかなり知識が曖昧だったしね

カトルスに知識があるからって必ずしも全ての知識が引き継がれる訳じゃない
というか全部引き継がれるなら大罪同盟の秘密が意味を為さなくなる（先代の大罪同盟メギドは既にカトルスに返ってるはずだからその後の世代のメギドが全員秘密を知ってることになってしまう）

機密をほいほい放流するわけないのは勿論そうなんだけど、ヴィータの事なんて「一般常識」の範疇だろうに抜けがあるのはそれが「一般」的でなかった時代の生まれだったのかなって
個が持って生まれる知識はカトルスがある程度管理してるのか個に関連する周辺情報が勝手にダウンロードされるのかはちょっと気になるね
とりとめの無い木ですまん

ヴィータはフォトンを溜め込む性質が高いけど(要はフォトン袋)、それを直接転用する能力は無いんじゃなかったっけ
それに対するアプローチが血統とか血筋とか、極稀な一部の超人とか

輝界、臨界、宵界ってハルマニア側が名付けて王都がそれに準じてるだけだとなんとなく思ってたよ　メギドも使ってるのか

それそれ、ハルマニアからの呼び名っぽいよね
少なくとも臨界ヴァイガルドはシバ達王都勢がどこかで言ってたはず
宵界はハック入場曲の名乗り口上とかネフィリムの特性名にあったりするよね、劇中で誰か言った時あったけ…
もう一回シナリオ全部読み直してみようかなぁ

シバ等が輝界、臨界、宵界、呼んで印象あるけどハックの口上にも宵界メギドラルってあるね
まあ例えばヴァイガルド内で誰かが言い出した言葉がメギドラルまで流布したとも考えられるが

メタ的には初期からあるゆるい設定群の１つで深い意味はないと思うけど意味掘り下げあるなら、少なくとも『メギドとハルマがヴァイガルドで初めて出会ったとき』よりは後だね
メギドハルマ初邂逅はヴィータが召喚したことが切っ掛け説、作中になかったっけ？
指輪や護界憲章を造った一派みたいなオーバーテクノロジーヴィータが言い出したという可能性もあるんじゃないか
超古代も謎多いよなぁ…

ヴィータが召喚してヴァイガルドで初対面説あったあった
そっか、技術ｽｺﾞｽｷﾞｰﾉが指輪とか作る→三界住民ガルドで遭遇→各界そういう認識にって可能性もあるのか
蛆と古代とハルマニア(と三界以外の空間〜世界の可能性)はこの先の展開的にも凄く気になる

「幻獣」って共通の呼称もいつからハルマたちは把握していたのか？って謎だよなと
古代大戦から数合わせの兵隊として使っていたから、その時メギドが使っていた呼称から
「幻獣」と呼ばれる存在だと把握していた、って考えるのが普通なんだけども

ベリアルメギスト見る限り、幻獣を仕方なく使うようになったのは（メギド基準で）割と近代っぽい気がするし、メギドとヴィータに交流があった時代の知識からハルマが把握していたとかなんだろうか

単騎で強くて時に回復もしてやる……
Bバティンみたいな感じだったんかな

保管されてる祖メギドのメギド体が
ボスラッシュみたいな感じで出てくるシチュがあるなら、当時の性能見れるかもしれんね

ボスラッシュものすごく楽しそう

大変そうだが3Dでメギド体が見たい

3Dメギド体があるメギドといえばベレト、ベリアル、バラム、アスモデウス、ウェパル、サルガタナス、ベルフェゴール、リヴァイアサン、ラウムあたりになるのかな(幻獣体はメギド体と別扱いなので除外)
NPC含めるとウィチセカイルにアッキピテルも入ってきてだいぶ数が増えるけど、やっぱり祖や真メギド体と戦いたいね
必然的に敵対関係になってしまうけど…

半身が持ってる盾は傘っぽくて･･･
ギョロギョロしてる4つ眼はアムちゃんと同じ配色で･･･

具体的な時間は分からないけど
現実：ソロモン気絶→他の勢力や幻獣に見つかる前に意識復活
夢内：エイルとただの村人としての生活をおくる（どれだけ浸ってたかは不明）

予想だけど蛆の見せる幻の世界と現実世界の時間感覚の流れは一定では無いんじゃないかな

誘拐イベ悪夢編、夢見イベでは夢の世界だと深い層になるほど体感時間が長く感じられるようになるって話だったな
夢見の力は妖蛆と繋がってるらしいし、妖蛆の世界も時間の流れが普通と違うってのはありそうだね

極端な話、情報として「1000000000000回殺された」を書き込めば成立するんじゃないか
私たちがチケットで周回してドロップだけ回収するように

蛆がブフにチケット一兆枚差し出す図を想像して腹筋が筋肉Fireした

蛆由来らしい夢見パワーで時間経過がそれなら本元蛆パワーも確かにそうなりそう

ブフのメギクエ素材がすごい数になりそう
でもこの情報を書き込むってなんかあり得そうだね、自覚も持てないまま影響受けるってもう頭の一部ちょこちょこ直接書き換えてるみたいな感じもするし
受肉？した蛆楽しみ

長い目で見ればメギドはいずれメギドラルの為に滅びてもらう設計になっている？(掃討対象の幻獣依存の発生、フォトンを大量に食う性質)
→ヴィータを模倣して省エネな生態になれば種族として生き長らえる＝それなら良いよってカトルスが魂送信続けてくれる可能性
仮にそれでも、メギドにとってもそう悪い事ばかりでもない気がしてきた

面白い考察だと思うけれど、バルバトスとアイム辺りが説明付かなくなりそう。あの二人はメギド時代を前提としてのリジェネだから

リジェネは、それぞれの持つ「個」への別な向き合い方を持つことが条件になっていると俺は思う
例えばストラスなんかは普通を追い求めていたけれど、その普通を受ける立場から与える立場にシフトしている。
まるっきり違うわけじゃなく別側面で捉えられるようになることがリジェネレイトなんじゃないかな

そういやアマイモンは丁度リジェメギストでガルドへの参入と合わせて解釈してたね
デカラビアもリジェとはって語ってたりしたけど、大体自身の在り方とか「個」を見つめ直すって感じで、それで仲間内には追放or亡命等でガルド社会的で生きる事になった立場が多いからアマイモン解釈的なリジェパターンがそこそこの割合で起こるって塩梅なのかも

リジェネレイトって再生とか生まれ変わるって意味なんだよね
なんらかの変革はあるんじゃないかと思ってる