考察掲示板
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- NO NAME (111.239.153.250)
- 2022/07/12 22:39
カトルスは犬の自我になったメギドが還ってきたらどんな気持ちなんだろうな
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- NO NAME (125.9.157.77)
- 2022/07/13 00:51
犬成分が濃縮還元されることで黒い犬適正のあるメギドが増える…?
あるいは新世代ほど実はナデナデが好きになっているのかもしれない
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- NO NAME (123.216.195.112)
- 2022/07/12 19:01
心ある治療猫とカルコス達幻獣の活躍に、幻獣嫌い筆頭だったブネの変化
優意味イベでも不完全だったとはいえ一応幻獣との共存(少なくとも心を痛めてた彼はそうだと思う)が描かれて
やっぱり、蛆抹殺よりは知性を奪う(≒メも幻獣も存続、上位存在に代理戦争やめさせる)路線の方がよりベストかもしれない?
めちゃくちゃスケールデカい目で見た時、(特にメギドラルにおいては)幻獣も物質界に産まれて共に生存競争で競い合う命って認識でも良いじゃんという気がしないでもない
蛆は白き世界具現化とか均衡崩れるレベルでフォトン奪取とか、その辺どうにか出来たら幻獣も侵略者・異物から競争相手・新参(もう大分根付いてるけど)に変化する気がする
外から齎された要因でこちらの営みが害されるのはNGって基準よくわかるけど、ドラルに関しては幻獣への見方かなり問われるよなぁと改めて思った -
- NO NAME (111.239.153.250)
- 2022/07/12 18:31
黒い犬
メギドなのに個が犬過ぎる
ナデナデに命かけてるのか
後、復讐イベントのアリオクの師匠生きてるだろ-
- NO NAME (123.216.195.112)
- 2022/07/12 18:41
ロクサーン同様、今回の個体もかなり犬化してたのかもね
ネブカド倉が早速出てきた&歪な繁殖が絡む話のダブルパンチで、なんとも言えない渋みのある味わい
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- NO NAME (118.8.208.9)
- 2022/07/12 16:55
Rザガンイベントの里にアガシオンを連れて行ってみたい。
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- NO NAME (122.16.17.2)
- 2022/07/12 03:00
バエルイベント、死を懇願するシールに、あの場にビフロンスやタナトスがいたらどんなことを言っただろうなあなんて思ってしまう
それからエリク・シール(エリクシール)はどこに意味をかけてたんだろうなあ
不死者の存在かな、無理やり命をつなごうとする行為かな、二人が置かれた状況か、それとも色々全部か
いつものてきとーネーミングかもしれないけど-
- NO NAME (60.156.218.88)
- 2022/07/12 12:37
流石にてきとーねーみんぐにしては意味を持つ言葉過ぎる気がするな
まぁ単純に不死を願ってしまった事 あれだけ求めてやまず、結果得られなかったけど名前だけはもとからそうだった的な感じかなとか妄想
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- NO NAME (118.238.98.73)
- 2022/07/10 03:07
バエルは不死者として抑制されてた成長が一部払い戻されたと解釈してる
だからいまだ実年齢そのままのモラクスベレトはどんなに願っても背丈も3サイズも変わらない-
- NO NAME (27.83.47.115)
- 2022/07/10 15:21
ある程度成長した時点で不死者になれれば好青年モラクスやボンキュッボンベレトもお目にかかれるかもしれんな。まぁ・・・全てはこの三界を取り巻く状況を解決する必要があるだろうがね・・・。
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- NO NAME (60.150.73.253)
- 2022/07/11 12:11
話はずれるかもだけど不死者・長命者の成長が止まる条件って何なんだろうね
Bサブナックキャラストとか見るとメギドの意識の覚醒がトリガーなのかもだけど自覚してからも成長してたベリトとかもいるし ベレトやモラクスはちゃんと成長するのだろうか
現状長命者って明言されてる転生メギドってどのくらいいたっけなぁ -
- NO NAME (115.65.247.199)
- 2022/07/11 15:29
長命者明言メギドは不老だけどまだ長生きはしてないメギドもいたりして曖昧だけど……
不死者長命者なのでは?ってメンツが「ベリアル・ウァプラ・オリアス・オセ・オロバス・バラム・クロケル・フルフル・アスモデウス・ベリト・アイム・シトリー・パイモン・バルバトス・バエル・ウコバク・ヴェルドレ(インプ・ベレト)」かな(抜けあるかも)
成長してないらしいのが「サブナック・バエル・クロケル」で、そのうちサブナックとクロケルは実年齢や近親者の生存を見るに「不老不成長ではあるがまだ長命かどうかはわからない」かな
フルフルやベリアルも小柄だから成長してない疑惑はあるけど一般女性の範疇
ベレトは今までの不死者から見るに不老にはなりそうだけど成長も老化も今はまだ不明
こう見ると「老化」と「成長」のスイッチが別にあって、両方切られる場合と片方しか切られない場合があるのかな?って思う
老化のスイッチはバルバトスやエリクの例を見るに魂の劣化か何かで再度入る
バエルは成長のスイッチが再度入ったとしたら今後ゆっくり成長していくかもしれない
老化に関してはアスモデウス提言説の「フォトンへの順応」で回復力や維持力があがったで説明がつく気がするけど……成長はなんなんだろうな -
- NO NAME (126.182.236.29)
- 2022/07/11 16:11
本来メギドに「老化」および死の概念はあっても「成長」という概念は無くて、産まれた時点で生物として完成されてるから、「成長」ってヴィータ的な機能なんじゃないかと思う
だから成長しきってない段階で、何らかの理由でヴィータの魂が機能停止してしまったら、そこから成長できないとか
Bサブナックのキャラストからはそんな印象を受けたな -
- NO NAME (60.101.74.36)
- 2022/07/11 18:24
年齢が公開されてる中でも将来的に長命者であることが発覚する可能性もあるんじゃないかっていうのはずっと気になってるんだけど、実質2度目の転生を果たしたフェニックスやフォルネウスの肉体もちゃんと年を取るのかとかその辺も気になる
まあメタ的に加齢しないから解明されようがないんだけど、1611の仮説通りなら成長が止まってるように見える(年齢のわりに妙に背が低い)追放メギドは長命の可能性があるのかな
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- NO NAME (106.129.73.189)
- 2022/07/11 15:38
そういえば8章の蛆のこの発言、
10章1節のソロモン王暗殺計画周りの考察を見るとまた見方が変わる気がする…
あんたは、であってソロモン王でもヴィータではない
ソロモンは蛆に関係する何かなのか…? -
- NO NAME (49.98.171.98)
- 2022/07/10 13:14
コシチェイの時も肉体を新しくし続けたとしてヴィータの魂で不死になれるのか?という疑問があったがシールのようにフォトンを継ぎ足し続ければヴィータの魂でも案外長持ちするみたいだね
ヴィータが長命となる為には①肉体の経年劣化と②魂の経年劣化の2つに対処が必要なようで、エリクはより強靭な器としてメギドの肉体を求めていたけど、長生きだけを考えるんならメギドの肉体よりマキーネのほうが長持ちしそうな感じもする
古き血筋などのフォトンを操れるヴィータは他の人より少し長生きだったりするのかな?
しかしフォトンを任意に操ることが出来るメギド達であっても寿命はある訳だから、身体と魂にフォトンを継ぎ足し続けてもやはり結局死からは逃れられないのか… -
- NO NAME (27.83.47.115)
- 2022/07/09 04:49
しかしメギドも報われん生物よ。幻獣を駆逐するために幻獣を改造して生み出され、故に役割を果たし幻獣を根絶することがすなわち自分たちの根絶にも直結する。そしてそれを知らず、根本的なフォトンの消費を抑えるという問題に貢献するどころか問題を加速させてさえいる。まるで使い捨ての上に失敗作の生物兵器ではないかね・・・。現在、我々はメギドラルにてメギドと対峙することでその情報を得たわけだが、ハルマやヴィータもいざ本腰をれて対峙した時同じ境遇でないという保証はどこにもないのだよな。
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- NO NAME (115.65.247.199)
- 2022/07/09 07:44
ヴィータが一度滅びてて「ヴィータ体」的なものの子孫だとか
ハルマがフォトン文明極めたのにどん詰まりらしいの、メギドで言うところの蛆幻獣みたいな危機を乗り越えてしまったのでもう必要なくなってハルマが産まれないとか
そういう似たような境遇なのでは危惧は色々想像させられるよね -
- NO NAME (49.98.134.231)
- 2022/07/10 05:10
なるほど現在“純正”と呼べるヴィータはメギドラル等に保管されてる原型のみとかそういう事もありうるのかな
SF好きソロモン王の世界観予想色々聞いてみたい
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- NO NAME (123.216.195.112)
- 2022/07/08 22:17
ガギゾンが蛆から招かれて白き世界にINした時、いつもの投影が無かったのは
①混ざってしまった両者を分けられるから、蛆にブフを被せない
②どんな類の好感も他者に感じた事がない≒ブフ含めて会いたい相手がいない
ここでは会えないのか、て言うのを見ると①寄りな気がして
(感謝も愛情も)知らない、と答えるのを見ると②な気がする
純メのアムドでもノームが投影されない辺り、少し感謝してるくらいじゃ投影されないのかな
誰もいないなんて珍しいねってアムに言ってたし、何気にガギゾンもレアケース?-
- NO NAME (116.222.37.104)
- 2022/07/09 10:26
まず、蛆ママ曰くガギゾンのベルゼブフに対する感情は尊敬や感謝、愛情に分類できるものらしいから本人に自覚がなくてもそういう好意を持ってることは確実
一方『蛆ママに対して』は本来あるべき感謝や尊敬や愛情、何より恐怖を感じていない。それがベルゼブフと蛆ママを別々に認識できている理由と言われてる
また、そういう別々に認識できる存在は本来、白き世界には来れないが、ベルゼブフに招かれた例外的な存在ということも言われてる。だからレアケースに分類していいと思う
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- NO NAME (114.180.66.126)
- 2022/07/07 19:40
アルスノヴァの儀式のベリアルのボイスではヨウソではなくヨウシュと言っているように聞こえるんでどちらかに統一するつもりなら既にボイス収録されているヨウシュの方がいいなーと要望送るだけ送りたいと思ってるんだけど、今のところ妖蛆の読み仮名が明らかになってる場面って他にあったっけ?
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- NO NAME (221.115.111.241)
- 2022/07/07 20:37
こないだメギドの日記念放送のストーリーあらすじ紹介コーナーでルネちゃんが「ようそ」って言ってたけど、ゲーム内だと思い当たらないな…
コメントで突っ込まれまくってたけど、事前にプロデューサーに確認して「ようそ」って読んでるって言ってたよ -
- NO NAME (153.191.29.130)
- 2022/07/07 22:21
声優さんへの伝達ミスじゃないかと思う
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- NO NAME (221.74.250.127)
- 2022/07/07 22:56
読み云々だと、「御覧(ごろう)じろ」ってセリフがバールゼフォンだとごろうじろなのに、ニバスBだとごらんじろっていってる問題もある(ニバスB登場からだから2020年1月あたりか?)
意図的なものかは不明だけど、差し替えも難しいんだなって思った -
- NO NAME (49.98.160.252)
- 2022/07/07 22:56
ようそでもようしゅでも読みとしては間違いではないわけで
それが統一されていなかったって話だと思うので
伝達ミスって言うのは正確ではない気がする -
- NO NAME (49.98.160.252)
- 2022/07/07 22:58
ちなみに2256の例は純粋な「間違い」なので
(ごろうじろが正しい)
ようそようしゅ問題とはまた別の話だと思いました
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- NO NAME (49.98.146.215)
- 2022/07/07 17:24
細かいキャラ設定や関係性を置いといて
今のところ東方編PVで生まれた謎って下のほかにある?
・何故ソロモンが東方に至ることになるのか
・カクリヨとはどこか(海を隔てるかなど)
・カクリヨ住民はエルプシャフトをどう思っているのか
・「エルプシャフトを離れ」の意味
・「古き門」とは
・上記の台詞を言ったのが誰か
・簒奪する(した)帝位とは誰のものか
・「東方12傑」や二つ名は誰が呼んでいるか
・東方メギドの人外みが強い理由
・「お館様」は誰なのか
・フーチーリンの背後の二人
・カガセオの息子はヴィータなのか
・カガセオの息子は「実の」息子か
・メギドラルを安寧の地と呼ぶ理由
・ハルマと決別するのは誰か、そして何故か-
- NO NAME (60.101.74.36)
- 2022/07/07 18:23
本編軸だとどのあたりの話になるのかは気になるな
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- NO NAME (125.198.143.224)
- 2022/07/07 18:35
ハルマとの決別がソロモン達の事なら10章以降かね
簒奪者はカカゼオっぽい。不死者or長命者のメギドが王政敷いてんのハルマとエルプシャフトが認めないだろうし -
- NO NAME (123.216.195.112)
- 2022/07/07 18:36
・ヴァイガルド全土を見ているはずのハルマ達がカクリヨを知らないはずがない
(領主制度による小国はあれど)「ヴィータを1国でまとめて管理」byミカエル
ハルマがカクリヨをどう認識&扱っているのか
・今までソロモンが行かなかった土地、幻獣被害はどれ程か -
- NO NAME (49.106.205.129)
- 2022/07/07 19:01
1835
簒奪「する(した)」人物はそりゃカガセオだろ簒奪星なんだから
そうじゃなくてカガセオは「誰の帝位を」簒奪「する(した)」のかって話 -
- NO NAME (49.98.170.41)
- 2022/07/07 19:35
個人的には王位ではなく帝位なのは何か意味がある言葉選びなのかが微妙に気になる
単に東方ではそういう呼び方をするってだけかもしれんが
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- NO NAME (27.83.47.115)
- 2022/07/03 08:54
●カガセオ・・・天津甕星神。神が暴力で日本を支配しようとした時に返り討ちにして黙らせたつよつよゴッド。顔がウエハースチョコのおまけシール世界線なんだよな。
●マナナンガル・・・フィリピンの伝承にある人間の血を吸う魔女。wikiの自分がマナナンガルである事を自覚していない場合があるという記載を見るとちょっと転生メギドっぽいよね。自覚のある顔してるけど。
●チユエン・・・玃猿やヤマコとも呼ばれる猿っぽい妖怪。くっそ爽やかなビジュアルに反して人間の女性を捕らえて子供を産ませるとかいうセンシティブ逸話持ち。
●ヴリトラ・・・インドのくそデカスネーク。木、岩、武器、乾いた物、湿った物で倒せない厄介な設定がメギドに活かされるかどうかは謎。倒せた武器である「泡」は湿ったもんじゃねぇのかよ。
●アンダカ・・・インドの神。アンダカママがアンダカパパに目隠ししたら世界が闇で覆われその闇から生まれたらしい。逸話内で無敵になった事があるので多分強い。メギド72でおっさんメギドが弱かった前例もないのでやっぱり多分強い。
●チンロン・・・いわゆる青龍、雷って付いてるし多分雷属性の左とか使う。
●チューチャオ・・・いわゆる朱雀。焔ってついてるし奥義で「うおォーッ!あっちィ~ッ!」とか言う。
●シェンウー・・・いわゆる玄武。波って付いてるし水のない所でこのレベルの水技を・・・って感じの実力者だと思う。
●バイフー・・・いわゆる白虎。雪ってついてるし多分オヤジギャグが好き。
●フーリーチン・・・意味合い的には狐妖怪の総称みたいなもの。名前に反してファッションはそれほどでセンシティブではない。両脇のボヤッキートンズラ枠の方が印象深くない?
●右のボヤッキー,左のトンズラ・・・特定は難しいがフーリーチンが妖狐と結び付けられる妲己をモチーフとしていれば、まとめて三妖妃である可能性もある。左が好み
●TSURUGI・・・カガセオが別名天村雲命(あめのむらくものみこと)であることを考慮すると、「天叢雲の剣」モチーフか。三種の神器に数えられる神剣だが・・・前例を見るに武器の名前持ちはアニマ・アルマなんだよな。
ちなみに天津甕星ことカガセオ、最終的には倭文神という神に負けるのだが、この神は「しとりがみ」と読む。「シトリ神」。・・・いやまさかそんな・・・しかし・・・。-
- NO NAME (106.180.10.132)
- 2022/07/03 13:07
まとめ乙
>名前に反してファッションはそれほどでセンシティブではない
ワロタwwww -
- NO NAME (1.75.215.150)
- 2022/07/05 16:27
東方に名前を刻むシトリーさんは面白すぎるので是非やって欲しい
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- NO NAME (60.121.97.141)
- 2022/07/06 09:58
スピキュールやめいw
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- NO NAME (220.100.10.123)
- 2022/07/07 12:50
シェンウーは二代目御屋影……もとい御屋形様だった…?
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- NO NAME (106.131.152.128)
- 2022/07/08 13:40
16:27 弾幕STG東方倭文神……ってコト!?
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- NO NAME (123.216.195.112)
- 2022/07/05 22:21
猫師匠、
ベルゼブフ説
△真の自我(≒主観、自己を観測出来る部分)は蛆と融合
△濡れてニャワー≒猫愛はヴ体獲得後もある→ルシファーと名無し式に猫愛が分離した関係でも無い?
cf.ロクスに奪われて廃人化ルシファー、意図して分割し分体本体共に人格を保持したオリアス
→猫師匠はよく喋る、なら後者の様に丁寧に行う必要大?
ヴァイカトルスの1姿説
△猫師匠は常にグリマルキンとはっきり会話しているが、79話中目視はされても2人の会話までは聞こえていなった様子
△フォルネウスの行い認知の上で命運を託す選択、それ程の覚悟ならあの時アバターを猫師匠に切り替えて交渉を試みても良いのでは?
また、村長カソグサ間で情報伝達可能なら猫師匠とも可能では?
サンムーンは護憲クリアしてるんだよなー(ブフ説+)とか、でも猫師匠自身は凄くヴァイガルドがホーム精神で現状こちらにしか出没してないよなー(ヴァイカト説++)とか
じっくり考えたらどちらでもない気がしてきた、現状特に不可は無い猫愛エルダー説なのか…?-
- NO NAME (123.216.195.112)
- 2022/07/05 22:36
妄想の飛躍に妄想の飛躍重ねるけど、間を取ってヴァイカトの分体なら良いのか(?)
フォルネウス「ヴィータ版カトルスがあれば仮に一度滅んでも復活出来る」(77話)
→ヴァイカト設計にはメギド発生のようなプロセスでヴィータも再び産み出されるイメージもあった
→猫師匠はヴァイカトから放たれた精神体? -
- NO NAME (111.239.152.201)
- 2022/07/06 14:50
猫師匠
見た目 ヴィータ中年男性
職業 不定
活動分布 ヴァイガルド
活動内容 全ての猫を導く
備考 メギドラルにも詳しい
猫に化けたメギドを見破れる
猫のいる所に師匠はいる
疑問
①ヴァイガルドでしか活動出来きないのか?
それとも
メギドラルには猫幻獣しかいないから行かないだけなのか?
②カトルスは世界の危機に際して生じたらしいから(ガルドの古代戦争、ドラルの蛆)
猫師匠の行動原理は個人的過ぎないか?
猫師匠はヴァイガルドにいるただの怪人ですよって言われても困るが… -
- NO NAME (49.98.172.47)
- 2022/07/06 15:24
Rレラジェイベのエピローグでの発言を見るに異界にまつわる知識を持っている存在であることは確かなんだよな
というか最後までうろん存在のまま「何だったんだアレ…」で終わるタイプかとも思っていたが、困ったことに(?)読み返してみたらちゃんと設定がありそうなのよな… -
- NO NAME (123.216.195.112)
- 2022/07/06 19:17
1450
Cオセイベで治療猫集団相手にも「これだけの猫がいれば来る理由として十分」って言ってたから、一応猫判定っぽい
だとしたら、ますます猫師匠はドラルに行けるor行けない/行きたいor行きたくないが気になるよね
ガルドから離れるのは可能なのか?
1524
そこと、6章のグリ丸鼓舞辺りで何かしら重要ポジなのでは…?と真剣に考える様になった
それまでは割と猫師匠は猫師匠です(完)かな〜とか、ゆるーく捉えてたよ…
今のところ自分は
本命 ヴァイカト産出の精神体説
対抗 ベルゼブフ分体説
大穴 猫愛エルダーのガルド散歩説
くらいで考えてるけど、マジでなんなんだ… -
- NO NAME (60.156.218.88)
- 2022/07/06 20:58
何でどこの考察でも
猫がぼーっと見てる先に何かがあると仮定した場合の存在
みたいな予想ないんだよ笑
もとはそっちがメインでブフ様説は与太だったはずだろ
なぁ…そうだろ……
何で真実味を帯びてんだよ…………
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- NO NAME (115.65.247.199)
- 2022/07/07 04:24
質問箱で本編のおさらい的にメギドラルの生態系と幻獣・メギドは別と書かれたけど……
メギドラルの元々の生態系ってヴァイガルドとは別で「フォトンを必要としている」生態系ってことなのか?
ヴァイガルドの生態系に関してはフォトンを必ずしも必要とせず、フォトンはアクセントを加えるだけだとシャックス研究では言われてた
けどメギドラルのフォトンが枯れた土地の描写や、フォトンの枯渇=滅びと扱われてるの見ると、ただの動植物もフォトンを消費するってことであってるのかな -
- NO NAME (111.239.152.201)
- 2022/07/05 17:43
ルシファーさんのマスコットは自我はなくて、オリアスの饅頭猫には自我があるのは元々は多重人格だった?
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- NO NAME (118.19.73.11)
- 2022/07/05 17:56
意図して切り離したかどうかの違い?
ルシファーマスコットはサンムーンというよりチビックスやベローナに違い印象だからいずれオーブ化するかもね -
- NO NAME (60.80.103.230)
- 2022/07/05 18:14
じゃあ…ミノソンのウサーンやネフィリムの目玉も
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- NO NAME (60.101.74.36)
- 2022/07/05 18:29
サンムーンはオリアスが自ら切り離した自身の能力の一部という扱いだったはずなんで、チビックスやベローナはサンムーンの方が近いのでは
ネフィリムの目玉がオーブ化するならカスピエルの目玉もしそう
ミノソンのウサーンはほしい
ボーパルバニーとラパンと並べたい -
- NO NAME (123.216.195.112)
- 2022/07/05 18:35
ネフィリムの目玉ズはそれっぽい気がする、でもルシファーのよりは意志とかありそう
勝利モーション見てるとある程度自分で考えて行動してる印象
それにしてもオリアスは本当に上手くやったんだな、多少おっちょこちょいになったとはいえ人格諸々が破綻しない範囲で三分割 -
- NO NAME (115.65.247.199)
- 2022/07/05 19:39
オリアスの予言は無意識下で現在の情報から推測したものがパッと意識下に出てくるんじゃ?説(精密なAI予想みたいな)もあるし、元々の情報量がデカイのかもしれない
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- NO NAME (111.239.152.201)
- 2022/07/05 22:03
メギドもゲンゲンもメギドラル原生生物ではない…
つまりハブVSマングースか(?) -
- NO NAME (126.156.30.165)
- 2022/07/05 18:27
そういえばハルマがヴァイガルドに3人しかいない理由って名言されてたっけ?
護界憲章的にメギド と戦えないにしても幻獣被害抑えるくらいは出来そうなのに-
- NO NAME (115.65.247.199)
- 2022/07/05 19:45
「なぜ3人なのか?」って意味なら質問箱で「詳しくは秘密ですが、現在シナリオに出てくるハルマたち以外にも、ヴァイガルドで活動している者が複数名います」と他にもいることが触れられてる
「なぜ少人数なのか?」って意味なら……情報出てたっけ?
これは単なる私の推測だけど、ハルマはヴィータに可能性を見てはいるがハルマの行く末を全BETするほどではなく、いざという時に損切りできる程度の人員しか置いてないとか
もしくは、ハルマ文明自体が安定衰退してるのでそもそも割く人員が全然居ない……とかかな
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- NO NAME (60.108.239.240)
- 2022/07/05 16:45
ルシファーの横にいる子の正体はわかったがじゃあレラジェの胸によく乗ってるカメレオンは何者だよ
研究員メギド、ネブカドおじさんご本人なのかそれとももうグラの流用が行われてるのか絶妙なラインで笑っちゃう。しかしあの髪型がモブになるかね・・・?
口調も立場も名前も違うからまず本人ではないだろうね
普通にモブグラだと思われる
逆に故メギドにわざわざ専用グラ使う理由ある?と思うけどな…
確かにあんな特定のオタクのツボをピンポイントに刺してくるようなおかっぱ閉眼キャラがモブだなんてもったいないことするなとは思ったけど
そもそもネブカドネザルって悪魔でも神でも妖怪でもその関係者でもないですし
実在の人物ですし
黒い犬と並んで立ち絵が一部重なってる時に右手がちょうど犬の頭の後ろ辺りに来てたので、絵が上下することがあると犬撫でてるみたいになったのちょっと面白かったな