考察掲示板

1節でバールベリトがまあまあ団長のこと案じてて気の毒だったので
問題を起こしていたとしても善行を積んでいたとしても早めに合流してあげてほしい

落ち込んでる人たちは、型に嵌められたような忠誠心と、ガギゾンや蛆の言った「尊敬も感謝も愛情もない」を重く受け止め過ぎてしまったんじゃないだろうか
ブフも意識が蛆に乗っ取られて自我もあやふやなので本心かどうかわからない、という意味で「何も思ってない」と感じられなくもない
まあ所詮想像でしかないけどね

自分としては、ガギゾンからブフへの感情がただの忠誠心ではなかったのは事実だけど、専用贈り物に「忠誠」や「摩頂放踵」って名前がつけられてるあたりむしろ忠誠や忠義はガギゾンを表すキーワードになってると思うよ
蛆に言われて王と臣下のような関係に押し込められたとはいえ、「この人（ブフ）と一緒なら世界を変えられる」と期待して蛆の提案を受け入れたの好き
それに本編で真意はどうあれブフは回りくどいことをしてまでガギゾンの身柄をソロモンに引き受けさせてるし、2人の関係性が完全な偽物だったはずがないと感じたな
これもあくまでも一個人の感想だが

蛆の言った「尊敬も感謝も愛情もない」は、ベルゼブフにはそれを向けているのに自分（蛆）にはそれを向けていないってことを指摘するセリフだったような気がする。

そこは自分もわかってるよ
だから自分はそうじゃないと思ってるし、そう読んだ人たちは「重く受け止め過ぎた」って言ってる
あと上の枝でも言ってるけど所詮は想像でしかないので自分に間違いを指摘されても困る

ガギゾンの忠誠って敬意と自己承認欲求とが切り離せないタイプのものだから、そのどちらを重く見るかで感想が変わるなあと思う。人によっては自己承認欲求が少しでもあればそれは忠誠ではなくてただの自己愛だと判定する人もいるし。
お互い何も思ってないぐらいに言うのはさすがに描写を読み落としだと思うけど、主従キャラ好きとしては自分が愛好してる「忠義」の感情が、素朴な好意を塗り替えるための道具にされたのがキツいな～と思ったので、そこ地雷だったら冷静に読めなくなりそう。
自分は蛆の悪役描写として素晴らしいと思ってるよ。

想像よりずっと相思相愛だと思ったんだけど真逆の感想の人もいたのか…

木主と同じくそんな事はしないと思ってる派
このキャラが(任意のあり得ないボケムーブ)したらギャグとしておもろい
みたいな、あくまで冗談で言ってる人がほとんどだと思ってるよ

子を生ませれば父親か？親を名乗れば父親か？親と呼ばれれば父親か？人ですら父親には勝手に成長しおとーさんとして完成するのではないわけで
メギドという生物がおとーさんという元々枠組みを持っているのではないエウ.リノームにはおとーさんとなるためにあらゆる成長の過程が可能性として存在しているのだ
つまりは極端な可能性を冗談として言ってるだけだと思うよ

木主だけど、まあ単なる冗談ならいいんだけど(程程にしてほしいとは思うが)
未プレイの人にそんな感じに伝えたりしてる人を見かけたりするので多分本気でそう思ってる人もいるんだろうなって

メギド界隈（特にシンジャや腐れ）ってすぐに悪ノリする人が多い印象だから、ネタとかイジりって意味では本気だろうな。
クズキュア？とか、ガープを息子呼びとか表でやらんでくれ……。

初心者に本気で言ってる人はある程度自重した方がいいにせよ感情論も結果的に水掛け論になるので控えた方がいい
悪ノリが面白くないのは分かるけどな
楽しみ方自体は人それぞれだし具体的な被害について以外はノータッチがどちら側も平和に済む

蛆に実質吸収されて融合したブフ
→自我が朧げとはいえ蛆の能力も少し使えるようになった
→気絶しがちガギゾン＝蛆の能力掛けやすい状態と偶然？遭遇(ヴ体普及の弊害を食らった存在とも言える為、蛆前からヴ体推進だったブフ的に牽引者として責任感があった？)

あの場ではヴィータへの悪意って話だったけど
個人的に、プルトンが失望する原因になるようなヴィータが発した悪意を少し想像した
捕虜を痛ぶるのやるだろ？に対してモンモンはこちらではそんな事しないって否定したけど、パイモンは残念ながら…な反応
ガギゾンはヴへの軽視に巻き込まれたorひよっこの悪質狙い撃ちか微妙だけど
後者みたいな悪意は愛に感動した者が反転するトリガーとしては十分かなって
どうあれ償うべきは悪意を振り撒いた側だと思うけど、それはそれとして順応してしまった被害者もまた自身の呪いを解くって深い話に感じたな
責任感(仮定)があるとはいえ、自分の行いと直接関係せずとも愛されない者に手を差し出すブフ
確かにそうあって欲しい稀有な存在

は？モーちゃんはキャラバンの女商人グラだから良いんでしょ？固有グラに変えちゃうのはメガネキャラからメガネ取るのと同じことに感じるので解釈違いです。

後半は非常に"イイ"ですねぇ…分かります

そんなドス黒い恋があってたまるかよ！なぁフルカス！！！

人選が悪いだろww
ティアマトはどう思う？

そんな感情が愛かどうかよく考えてみや
他人をドス黒い気持ち縛りつけるなんて
な？ソロモン

なってねぇな
マスティマ夢女筆頭のメアリさん、言ってやってくださいよ

オリアスがフォトンの性質を当ててくれるって話はどこかであった
でも名称そのものが出てきた事はなかったはず

４周年の質問箱にこんなのがあったくらいかな
一般的な名称ではなくソロモンが心の中で名前つけてたのかもしれない、と想像した

気持ちは分かるよ
プレイヤー同士でジョークとして盛り上がるのと実際に公式で出されるのとは違うからな

サルガタナスのウェパルストーカーネタとか
ガギゾンの軍団入り前に土下座しろネタとか
ネット上でギャグにされてる分にはまだしも実際のストーリーでそんな扱いにされたら嫌だから
ちゃんと(それよりは)尊重される形で本当によかったと思う
ノムノムも8魔星の風格を見せてくれるといいね

情報だけの時はミステリアスだったリヴァイアサンが加入時に威厳を大霧散させたけど、その後ちゃんと威厳描写も積み重ねてるし大丈夫だって

でも仮にエウ.リノームが実際にヴァイガルドで捕まってたとしたら
ヴィータなんてメギドの力使うまでもなく一捻りできるであろう強者メギドが
現地のルールに則ってあえて大人しくしてくれるってことだから
普通に人格者なのでは？とは思う

いや捕まってくれって意味じゃないからね

昔からプレイヤー間ではフォルネウスとデカラビアのコンビ概念みたいなミーム？あったけど、劇中2人が謎の意気投合したかというとそうでもない
ファンから自分の恋人になって欲しい的好かれ方されやすいキャラ達がモンモンに対する好感＝恋慕に急変もしない
って事で、公式とユーザーの境界線みたいなものはしっかりしてる方だと思ってる

サルガタナスが加入した時過剰なキレウェパルネタが流行ったけど、常にキレてはいないしウェパルとの関係も悪くないと描かれたからその辺りは信頼できるよ
それはそれとしてサルガタナス好きな身としてはキレネタで弄ってたユーザーのことは今でも恨んでるけど

妄戦ちゃんの存在自体は物凄い力業なんだけど
それをプレイヤーに受け入れさせ愛着さえ持たせるストーリーテリングこそが木場氏の真骨頂だと思う

かく言う俺も毛線ちゃんがちょっとくどく感じてきた所でバルベリ兄貴とゲームが始まって専門用語で脳が埋め尽くされたからいつの間にか毛線ちゃんを受け入れてた感覚がある。もしそれを筆雄兄貴が意識のすり替えめいて狙ってやってたら俺はもう木場筆雄に敗北していると言っても過言ではないな。

返り討ちにあったか･･･失敗して始末されたか･･･或いは斜めな見方をすればメギド72に所属するとこまで含めて観察する任務を任され、任務続行中ということになるな。ルシファーは取り逃がしたことについて怒っていたが、ノムノムは「捕縛する」事を任せたという旨の発言はしていない。
(すっかりお忘れのみなさんに説明しよう。レオナールというはモンモンたちがアスモデウスをきのこからアスモデウスに戻そうとしていた時くらいにメギドラルでノムノムおじさんが逃亡するアモンくん達に差し向けた追手のメギドだ。一応8まほ氏の元ネタに名を連ねる悪魔なので弱いということはないはずだが、現状このシーンが最初で最後の出番だ。余談だが8まほ氏元ネタの地獄の宮廷のめっちゃ偉い8人、2体の悪魔がマモンとルシファーにその名を入れ替えられており、レオナールはその一人だ。もう一人はプルトンだ。めっちゃ重要そうなキャラみがあるが、出番がないので詳細不明だ。)

ポロっと竹になってたらめっちゃ笑ったんだけどな…

前から思ってたけどマモンとルシファーが8魔星クビになってレオナールとプルトンが入れば原典通りになるんだな…

元ネタ的に忘れられるはずがないという気持ちと、あまりにも雑なタイミングで名前をお出しされたので追手というキャラ付けは忘れられてしまっているんじゃないかという気持ちに交互に殴打され俺は死んでしまった

工業製品並みのインシウス磨き職人もいるぜ！
個人的にはフライナイツの眼帯職人が気になる

俺はちょっと前までくそデカファスナー作りやってた。

浮遊するトゲ腕輪職人もいる

デカファスナー、お前だったのか…。
ハックさんやブリフォーさんが着けてる腕輪職人もいるんやろな。

いきなり大量はおぉう…てなるからねぇ、メインならやっぱり3章でいんじゃないかな
個人的には4章オススメしたいけど
後は各メギストと恒常入りイベントいくつかくらいがお試しとしては丁度良い気もする

3章まで読ませて世界観を掴ませてみる→興味を持ったら5章まで読ませて続けられそうか試してみる→ハマったら6章を読ませて今後も付いて来れるかテストしてみる→合格したら続きも読ませてみる
∼3,∼5,6が鬼門になりそうなんだよな。∼3は良くも悪くも普通だし、6以降は人を選ぶから……

自分語りだけど
ゲームシステムは即面白い！って気に入って、仮に話とか好みじゃなくても飽きるまで遊ぼうって思ったな
シナリオは序盤はまぁこんなもんかな〜だったけど、モラクスとガープのメギスト読んでこれめちゃくちゃ好みかも！？って興味が続くきっかけになってくれたな
3章→本編も面白くなって来たかも？(たまーに細かい所でビビッと来る瞬間はあった)
4章→良かった感動した(この作品を追い続けるって確信到来)
5章→おぉ〜
6章→面゛白゛い゛！！！！　こんな感じだったな
という訳で、メギスト読んでみてってオススメしてみるのをオススメしてみる

キャラストはどうかな？
村長とかシャックスとか親友とかモラクスとかのキャラストなんてどうよ。

モラクスの話、トラウマもんなのはそうなんだけど
マリーは許しちゃいかんが正直嫌いにはなれないって絶妙なバランスが刺さった
結局あの子も村維持システムに組み込まれた被害者でもあったんだなって
安く使える番犬は番犬ってマジでヤバいけど、でも長側として村人はしっかり保護って死に際まで責務に忠実なのが悲しくなる
あんな環境に生まれなければ結婚も自分が望む様に出来たよなぁとか
出会って間もないモンモンにやたら好意的な理由とか、幸せになってくれって思い入れとか
初期メンとして良い掴みだと思う

ダムロック関連は「性格の合いそうなメギドが召喚されるらしい」というフォロー入らなかったっけ？
無差別召喚を試みたときに、その近所効果範囲のうちに性格の合いそうなメギドがたまたまパイソンしかいなかったから、最後まで一人しか情報を記録しなかっただけでで
何人までの情報を記録できるか・いちどに何人召喚できるかの性能はいまと同じじゃないかと

ヘビ召喚してんぞ

ダムロックも召喚失敗したときにオーブでてきてたりしたのかな
パイモンがもてなかったから気づかなかっただけで実はアーティとかバニーとかカミハカリとか持ってた可能性あるのかな…

首に下げてるのが指輪って話出てたかな？（デザイナーだよりかな…？）
2章で初めてソロモンとシバが出会った時に「その指輪は…！」ってソロモンが一目見て分かってたから似たような形か数だとは思ってた

弄るつもりはないが急な蛇召喚指摘で笑ってしまった
こういう突然の誤字だいすき

特にその辺りの情報は出てないと思う。

アンチャーターは自爆ドローンに高性能AI積んだようなもんだろ。作り手としては趣味も何も無いんじゃないかな？
メギド自体も各々に命令（個）を与えられて製造されているもので、死んで初めて本来の意図を果たせる（＝情報持ち帰り）から結構似たようなもんだと思うぞ。

確かに高性能AI(のつもり)って事ならわかるかも

自分ずっと気になってるのここら辺なんだよね(スクショ)
目覚めたアンチャーター自身にもう少しメギドラル寄り≒イエス生贄精神刻み込まなかったのが意外というか、メ達ですら一応幻獣由来の殺戮本能→掃討役へって設計仕組まれてるのに
あと、今ちょっと見つけられなかったんだけど、ブニプルフラスアスモvsブフ派侵略兵ズ辺りのアンチャ談義で、「アレは厳密にはメギドラル帰属ではない」みたいなセリフを敵さん言ってたはず
それ以来、スクショ箇所と合わせてずっと引っかかってる、アンチャって別にメギド(を操って蛆)が作ったもんでは無い？

アスモデウス曰く大いなるバビロンのための部品
バビロンは設計段階でプールされた超存在であり、生きたゲート（座標マーカー）そのもの
デカすぎてヴァイガルドに持ち込めなかった。だから分割されたけど
その分割されたものが動かすと自我を得て動き回るのは開発者の予想外
みたいなことは言ってた記憶あるけど。人格は動き回った経験から生じたものじゃないかな

開発者の予想外、という言葉を聞くに少なくとも話を聞ける相手ではあると思ってる
大罪同盟盟主として「そういうもの」だと言葉だけ伝えられてきたのか、
アスモデウスが生きていた時代に作られて「こりゃヤバい」となった技術なのかは分からないが

現状メギドラルで古株のアルスノヴァの巫女のベリアルや大罪同盟でもアンチャーターについての詳細を知らないあたり、作り手がいるとしたらエルダーかもっと前の護界憲章なりたちレベルとか、初のメギドアルスノヴァとかそこらへんまでネームドいきそうかなと予想

なんか5章最後ってやや畏怖混じってるような語り口というか
疑似生命化は開発側ですら想定外だったとしても、超重要ポジが作ってそうだよね
アスモもとりあえずこれはそういうもんって大罪同盟の地位と一緒に伝えられて来たのかな

今後フォローあるのかね？
①キャラスト自体の時系列が古め
②貴族の道楽かなんかでヴァイガルド風の居住空間を維持しているスローライフ指定区域(古い温泉街のイメージ)
とか…？

あの古びた温泉宿風についてはリジェネビフロンスのキャラストでいろいろ明かされてるよ
オススメだよ

ざっくり言うと、
治療に効果的な温泉があった場所に物好きどもが集まってヴァイガルドの温泉街みたいな集落ができた
フリアエの推測では、夢見の者から得た情報からヴィータ文化を模倣しているっぽい
メギドラルでは珍しくヴァイガルドの貨幣も対価にできる(その他資材でも支払えるらしい)
これはかなりの特例だが、温泉の治療効果が高く認められてるかららしい
場所は拒絶区画の外にある(という言い方からすると拒絶区画の近くにはありそう)

もっとざっくり言えばCフリアエの整合とれてなかったキャラスト内容を「メギドラルでも珍しいけどそういう場所あるんだよね」で済ませてるぞ！
フリアエが偉そうに税金の法律が〜みたいなので領主捕らえてたけど、めちゃくちゃ限定的な集落専用の法律だった可能性は生まれた

メルコムのイベントでメギドラルに貨幣ないよって言われたのとは矛盾するけど、まあほぼないと認識されるくらいには小規模で寂れた温泉街でなおかつそれくらい珍しい特例なんだと思う

Cビフロンス持ってないから知らなかった
でもCフリアエキャラストで中央裁判所と中央都市が税法を認めてるけどどうなんだろ？
今の拒絶区画や中央議会とは違う組織なのかもしれないけど

蛆の影響が始まる以前のエウ.リノームを思い出すためには
マモンやヴァールベリトも蛆からの影響を脱する必要があったから　かな

説1)
表向き言えない任務(不可侵軍団を襲うなど)で会議に遅刻したとき「そのへんで戦争してた」と言い訳していたのでマモンはそういうヤツだと思っている。
バールベリトは最近団長がおかしくなってたので否定できない。
説2)
フライナイツとして任務遂行には忠実だが、まったく関係ないプライベートではけっこうフリーダム行動をしていた(本人にあんまり自覚がなかった)

0910
それは団長への認識と関係なくね

0947
説1に関しては、バールベリトの話を聞く限りじゃ8魔星結成当時からメンバーは変わっていないので少なくとも団長とマモンは400年程度の付き合いがあるはず、
あの一言だけで「そういうヤツ」と思うのは無理があると思う
説2はまだありそうだが、だったらプルソン、アムド、バールベリトが「最近変わった、おかしい」と認識しないと思うのでやはりあまり納得できないというか…

蛆に不都合な軍団を消去してること(その為にエウが不在なこと)を表向きは「その辺の軍団に戦争吹っ掛けてる」ってことにしてるんじゃないかな
消去は議会の始まる直前にやってるみたいだし、8魔星からすると毎度のことみたいになってるという話では

あんだけ頭いいマモン様がその辺で戦争打ってましたとかいう表向きの妄言を何百年も信じ続けるとは思えんのだが