考察掲示板

2節らしきイラストのモンモン、燃える？何かを見ながらすごい絶望してたね…
安直な発想なら砲撃で滅んだレジェクシオ？
丁度サタンの「取り戻す」からのこれだから、何か凄まじいのが来たっぽいね…

加えて、ヴァイガルドカトルスは、魂状態のフォルネウスに接触した村長クンモードのようにグリマルキンにしか目視できない状態にもなれるから、グリマルキンにしか見えていないと思われる猫師匠に重なる。

猫が真の支配者だと信じるテルミナスヴィータが発生してもおかしくないのが、ヴァイガルドだ。

グリマルキンの人脈がエグい

全ての猫に通じる猫師匠ならヴィータでも猫換算として猫脈では？ジズは訝しんだ

＞猫師匠を自称し猫こそ真の支配者だとするテルミナスヴィータがいた
だがこれが実はヴァイガルドに放たれ死亡しヴァイカトルスに還ったブフの魂の一部が宿った転生メギドだったとしたら…？（更に混ぜていく）

ベルゼブフが転生メギドとして72入りするのはあり得る未来かも知れん。メギドラルベルゼブフはもうだめかもしれんからな。

歳を取らないだけで殺そうとする周囲もなんだかなぁ…という後味の悪さ
小動物沢山殺してるっぽい様子をうっすら察知して不審が強まったのかもだけど
放浪暮らしでも良いと愛情深かったシールがあんな悲惨な事態になるの、ただただ悲劇

ハルマって羽生えてるんだっけ？シフトしたら出てくるのかな

OPの時点で羽が生えてる描写があるね
出し入れ出来るんじゃないかな

OP見たことなかった（！）ありがとう。

シバの歌のPVでもタイトルのところで一瞬翼がはえてるハルマ三人の残像が青空を横切るのが見れる

自分に逆らう異性を面白いとか好ましいとか言って好くのインキュバスだけだと思ってた。インキュバス、ヨーソ、プルトンで実質ニュー三馬鹿…ってコト！？

時間遡行ゲートまわりは五回くらい読み返して、自分も完全に理解できた気はしないけどその上で
各々が抱えてる現実への認知は、サルガタナスが言うところの変わらない内だから変わらないのでは？
時間は川の流れみたいに連続はしてなくて個々にバラバラなんだから
時点A（17年前ソロモン誕生日）に時点B（6章の暗殺計画阻止しようと動いていた日）からメギドラルがソロモン暗殺という形で干渉したら、影響を与えられるのはソロモンの存在についてだけ、だから時点B以降ソロモンがいきなり消える
時点Aと時点Bだけが因果関係で結ばれるんだから、独立した時点Cである赤い月は他の時点と何の関係でも結ばれていないから失敗した過去が変わりようがない
時点Bから時点C（赤い月）に干渉して赤い月を成立させたら時点Bと時点Cが因果関係で結ばれるからヴィータが滅んだ世界になる…というのがサルガタナス説
すまん、木主が「赤い月は阻止されたし失敗したと誰もが思っていた中で、ソロモンが消滅してまるで思い違いだったみたいに現実と認知があべこべになる、が正しんでないだろうか？」の意味がよくわからない

過去は変わらないって言ってるんだから赤い月が失敗した事実も変わりようがないのでは？(暴論)
ソロモン暗殺が成功した場合、「影響が及ぶのは現時点でのソロモン自身の存在」のみ
他人の記憶の中にいるソロモンは所詮「他人の記憶」なので関与はしない
これを赤い月に適用するなら、赤い月はソロモンではないのでソロモンの存在の有無と赤い月の存続に繋がりはないことになる
またウェパルは過去に魂が送られアインマールに住む17歳の少女として転生したけど、仮に「ウェパルは自分が転生メギドであると偽ってソロモンたちと旅をしていた」事実が変わり、実際の旅の一行にはウェパルがいなかったとする
するとソロモンが49話で刺客に狙われたとき、ソロモンの身代わりとなる味方がいないことになり、ここでソロモンが死んでしまう可能性が出てくる
でもソロモンは死なずに現時点(時間遡行ゲート云々)まで普通に生きている
これについて「ウェパル以外の別の味方が庇ったから」と反論するなら、赤い月についても「ソロモンに代わる誰か(誰かは問わない、論点はそこではないので)が赤い月計画を阻止したから」赤い月の失敗は覆らないのだという仮説も通るはず
「そもそもソロモンの命が狙われなかった」「刺されはしたが致命傷を免れたので死なずに済んだ」とか、端から49話の暗殺が失敗する流れだったとするなら赤い月だって「ソロモンが介入しなくとも最初からなんらかの要因で頓挫する流れだった」で片付く
従って過去へ干渉し現時点での事実が変わろうとも、現在に至るまでの過去すべてが変わることはないし、事実と認識の相違も起こらない
……はず

下のツリーでも出てる、過去に戻った存在から見てどういう流れになるんだろうな？ってこと

時間遡行ゲートを通った存在から見て間違いなく誕生直後のソロモンを殺_害
その影響を受けた時系列が進むはずだよね？ もちろん他人には知覚不能な情報だし
メギドみたいな存在を送るのは困難だから考えても無_駄なのかもしれないけど

なぜ赤い月の成否が0歳時のソロモン死により影響が出ないか考えてみたけど

説１．
現在時間と同じ時間に戻った瞬間、ソロモン不在により赤い月作戦が成功していたように見えるが
過去自体が変わらないから矛盾する情報3界の意志？のようなものが働いて事象が収束し
下手人視点でハルマゲドンが起こっていようがそうでなかろうが
時間遡行ゲートくぐる前と大差ない状況に世界が変化したように見える（ソロモンだけが消滅する）

説２．
0歳ソロモンへ干渉（殺_害）したことによる影響は、あくまで現在のソロモンにしか影響が出ない
腕を斬られたら現在のソロモンは隻腕になってるかもしれないが
6章時系列までのソロモンはそれぞれ独立しているので腕が切られた影響（因果）は
あくまで現在ソロモンにしか反映されない
ソロモン死亡により赤い月の成否に影響を及ぼすには、3章時点のソロモンに干渉する必要がある
（赤い月に乗り込んで破壊活動してるタイミングのソロモンを妨害しなければいけない）
下手人が0歳ソロモンに干渉せず、3章時点のソロモンへ干渉すれば影響が出る可能性はある

この２つのどちらかなのかなーとね。他にどういうのが考えられるかしら

だとしても、時間の流れは地続きではないらしいから、時間遡行ゲートを使った時点での赤い月計画が失敗した理由はソロモンによる妨害という認識のまま変わらず、過去干渉した時点からはまた別の理由で赤い月計画が失敗することになるんでは？
その別の理由で赤い月が失敗する時系列の未来はどうなるのかってのはわからないけど、確認しようがないものをあれこれ考えるのはそれこそ無駄だからやめなさいってサルさんが言いそう

ドゥームおじさんって元ネタあるのかな…？

アスモの名前出てたし魔賽眼ドゥームしか思いつかなかったですね
そこから始まってドゥーム辛みギャグで爆進してる印象

みんな魅力的で感情移入しやすいから忘れそうになるけど10章1節では定住地についての常識がお互い理解できなかったり一見ヴィータに馴染んでても本質は別の生き物なんだよなあ…
ましてや転生してからも閉鎖空間で生まれ育ったガープだからズレも人一倍大きいだろうし
そんなガープがイーナのために感覚の差異を乗り越えてヴィータの社会に立場を持つってのはやっぱり良かったな

名乗るというと少し違う気もするけどアシュレイに対してのプルフラスはそうなのでは？
双子を名乗るべバルアバラムもいるけど、やはり変わり者扱いだしね

みんなの系の話だとしたら自分の威容を示すことが根本にあるから家長たりえる立場以外の家族の役割を自分から背負い込むことは、ないんじゃないかなぁ？
いや、世界は妹を中心に回ってるんだみたいなやつがいたらかもわからんが、そんなやつおらんやろ……ﾀﾌﾞﾝ。

おにいちゃんって呼んでくれるメギドは既に2柱いる

男女揃ってるし弟妹ポジションはクリアしているも同然だな

バルバトスが「それは兄妹愛だよ」って言ってたらソロモンの妹を名乗るストーカーが誕生していた可能性はあった

Dumb luck(まぐれ)説は聞いたことある
個人的には初期のキャラストによく見られるような特に意味のない名前(モラクスのマリー、ベリトのジル等)という気もするんだが、同時に登場するマーグラがマーグラなので何か意味ありそうな気もする
別に初期から駄洒落系ネームもあるしね

あとソロモンのデフォルトネームにディビットってあるらしいから父親にダビデだと被らないかな
ディビットって使われてるの全然見たことないし、父親ダビデは見たいけど

ソロモンのデフォルトネームの話初めて知った
ディビットなんてあるのか…

そんなに関係ないけど
ソロモンの名前設定でおまかせを押した場合に表示される候補は
アッシュ　アルス　エール　クロウ　スレイ
ディビット　メイザー　レオ　ヨハン　ヨナの10種類みたい
スレイやアッシュはヘルプの画面写真でたまに見かけたりするけど、なんか他所で聞いたことのあるような名前もいるね…

ヨハン！あんたの父親はまるで情報がないよ！

教えてくれてありがとありがと！

そういえば原典のソロモン王には兄(アドニヤとか)がいて王位継承を争い殺したんだっけ…と考えたところで、もしメギモンとソロモンが兄弟だとしたら外見的に？ソロモンの方が兄っぽい(つまりメギモンの方が弟＝真ソロモンっぽい)よねと思った

5章モンモンがやられたみたいに記憶遡られたんだと思ってる
遭遇した時が実質最後の正気だった時でもあるし

使わなかっった(使えなかった) 2つがマモンとサタンの分じゃないってことをアスモデウスは革新しているみたいだけど
おれら読者視点で「マモンとサタンの分」じゃなく「ベルフェゴールとリヴァイアサンの分」だと確認できるような記述はあったっけ？

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その発想はなかった…
あくまでアスモデウスの推測ってことを忘れてたな
ただベルゼブフ所有の3つが一気に使われたとしてマモンとサタンが2つとも提供してればバビロン完成までほぼ勝ち確に持っていけた(個々の思惑は置いといて)のにその2人が提供を拒めるほどの立場かどうかは怪しい気もする

時間遡行ゲートを使っても変わるのは現在以降の認識で過去が変わることはないんじゃよ

もしダムロックが孫入れ替わりを認識するとしたら、現在ではなくて孫入れ替わりと同じ時間帯の存在が、その時代の時間遡行ゲートを使って過去に干渉していないと無理なのでは？と思う

無理なはず
だから時間遡行とダムロックの件は無関係
もし仮に入れ替えがあったとしても、時間遡行関係なくリアタイでやってる方が自然だと思う

木
確認出来てよかったありがとう
今まで深く考えてなかったのでなんとなく漠然と《時間遡行→ソロモン一家トラブル(入れ替え等)→ダムロック意味深行動》と思ってた節があったがやっぱよく考えたら違うよね
17年前にはリークがあった訳なのでソロモン一家のトラブルが時間遡行暗殺計画と全くの無関係だとは思えないから《トラブル→ダムロック意味深行動》&《トラブル→17年前のリーク→ソロモン時間遡行暗殺計画》とかそんな順序なのかな。まあ憶測の域を出ないが
10章で明かされる時が楽しみだ