考察掲示板

フルサイズ投稿できないので画像小さくしたら小さくしすぎて見辛かった

加入してアジトに来た当初マモンはそう言ったっていう光景の再生で、仮に8星揃ってもそのまま残るのかなって思ってた
時系列との兼ね合いは難しいね、いっそシナリオ進行で変化するのも面白そうだけど

シナリオ進度によってセリフ変わるのいいなぁ
キャラ数が数だから難しいだろうけど、メインスト加入限定ならまだ希望はないでもないのくらいかな？

これの他にもシャックスの「そろそろメギドラルと決着かな？」とか、ハルマゲドンや幻獣についての台詞見てるとこの先の展開どうなるのかなあと思うことはある
別に実装時の状況や心境のままの台詞が残ってても気にならないんだけど、開始当初とは台詞から受ける印象が全然違ってきてるから妙にしみじみするんだよね

ソロモンの生まれ故郷について尋ねるセリフ、ゲーム始めた当初はなかなかセンシティブなこと聞くなあと思ってたけど、今聞くとつい疑心暗鬼になってしまう
セリフ系はそういうものだって割り切って受け入れてたから、時系列との齟齬とかあんまり気にしたことなかったな
でもそういう視点で見るのもちょっと面白いね

「蛆から利害を提示されてフライナイツになった」わけじゃなく
「蛆という人格から認めてもらったのが嬉しかったから、蛆のために働こうと思った」

のではないかな？


うまい話か、信じられる話かは、参加者だれもはじめから問題にしていない感じ

でも仲間かどうかの篩分けを「白き世界に行けるかどうか」にしてるからそこは重要事項なんじゃない？

「白き世界に行ける」て
「白き蛆に誘ってもらった仲間」という意味だよね？

「認めてもらった自分」 が本音で
「認めてもらって共に導かれる仲間たち」 は建前じゃないかな


そうでないと、仲間でもあるイレーザーの使い捨てとか、でけへんやん？

白き世界に行けるかどうかって行ける能力か資格の有無かと思ってた

例えばガギゾンとか
メインストベルゼブフの「ガギゾンだって、フライナイツの入団試験を受けているのだ。白き世界に招き入れられてな」と「白き世界に来られないものを助けたところで何の意味がある」
ガギゾンキャラスト蛆の「普通に考えて、あたしの世界に来れるような存在じゃないわ」と「あたし自身が興味を持ってこうして招き入れない限りは」
そこからして、フライナイツの白き世界に行けるとされているメンツは「招き入れられずとも入れる」能力か資格があるのでは？と思える
入団試験が白き世界試験との二重試験になっていて、ガギゾンはフライナイツの試験には合格しているが白き世界試験には落ちている特殊所属だと思っている

木の話に戻るけど、"実際に行けるかどうか"って死なないとわからない気がするので、そこは死後の世界があると信じてるみたいな宗教的信奉と同じ気がする
シナナインやマセタンが本当に使い捨てだったかどうかはわからないが、死なれてもいい扱いだったとしたら先に白き世界に行っている扱いなのかな？

プルソンの追放経緯やガギゾンキャラストから「白き世界に行けても蛆を拒絶したらころされる」から、フライナイツには蛆のために働くことを受け入れたメギドしかいないんだと思ってたな
上手い話かとかは別にして信じてるかどうかは蛆には筒抜けかもしれない気はする

議会で移籍を確認したい(議会砲撃の準備進めながら)
突然の所在不明勢
最後にサタン一行が見て絶望滲ませたものとは

不穏3本立てだし、次はガチ戦避けられないよね
敵は蛆って共通の目標はありつつもいつか戦う予感宣言あったし、何かしらありそう

わたしの予想は、10章　ガギソン　→　ユーリノーム　→　ベルゼブフ　だなー
サタン様は11章

2年目だがに発表された仮タイトルみたいなのだと10章はフライナイツ決戦編みたいな感じだったっけ？
変更してる可能性はあるけど多分ノムノムやバールベリトと戦ってくんじゃないかなぁと思う

7章　大罪同盟との邂逅編(加入はベルフェゴール/リヴァイアサン)
8章　追放のクロニクル編(ウトゥック/マモン)
9章　フライナイツ因縁編(プルソン/アムドゥスキアス/ルシファー)
以上は明確になってて
「アンチャーター防衛編」「真宵の魔王との激闘編」「ハルマとの対峙編」
が9章のその後の展開だけど何章かは出てなかった(はず)(加入キャラ違ったらｺﾞﾒﾝﾈ)
ベルゼブフが起きてロストしたアンチャーターがどうのって話に戻ったからアンチャーター防衛編始まってそうだね

サタン様が真ソロモンの解放とか言い出したし来そうな気が…来そうな……ただただ来てほしいという気持ちが……
あとノムノムが敵になろうが味方になろうが何が起こっても面白そうなのが楽しみ過ぎる　みんな良いキャラしてるから「来そう」より「来てほしい」が先行してしまいますわ

濡れてニャワーの由来でなぜか配下ですらない猫まで同じ扱いにさせたりトップ画面にも猫を抱いて来る時点でスリーアウトなんだよなあ

猫師匠がベルゼブフの分体じゃなかったら、後はもうエルダーくらいだと思ってる

ヴァイガルドに出てるからヴァイガルドカトルスじゃないの？

黒い猫って言われてたはずなのにタイトル画面じゃ白猫抱えてて普通の猫好き感増してきた

サタンとの対比みたいな意図もあるだろうけど猫型間者の手下とかでなく普通にペット持ち込んでて草なんだよな、タイトル画面のベルゼブフ…絶対加入したら猫好き好きログボ聞かせてくれそう マモン様のイヌーンみたいな…

まさか猫師匠から続く猫奥義の極みが猫相撲だったなんてな（目ぐるぐる）

ブフはあの鋭そうなガントレットで、ノームは拳かなぁと思ってたけど
2人ともにゃん張り手の使い手だったのか…

あの2人のにゃん張り手…
想像したら普通にめちゃくちゃこわいな…

にゃん張り手使い同士、出会ったらラッシュの速さ比べをするしかないね

リリスも武器持ってないよな。もしかして…！

たしかダムロックは買ったって言ってたから５個セットで売られてたのかと思ってたわ
なんかパワーストーンのブレスレットが今なら２本セットで超お買い得！みたいなノリでぼったくられたのかと…
今考えると売ってた行商人が怪しいな
オカルト系地下組織が集めてた指輪を盗賊が売ってたとかならまだ平和な方だが…

・情報屋に情報が流れるくらい有名で求められてるお宝が散逸せず5個のセットで
・ダムロック自身それが「ソロモンの指輪」らしいと聞いて買ってるので、売る側も知らずに売った訳では無い
・ダムロックの経済力はそんなに裕福ではなさそうなので、マーグラが出すのを考えた全財産より買値は安そう？
・情報屋が得た情報はダムロック指輪購入の情報ではなく、指輪を常につけている男の情報（※ダムロック推察）なので売られたこと自体は広まってなかったかも

となると、指輪を売った人物は「ソロモンの指輪の事は知っているが、それが世間でもっと高値がついたり狙われたりするくらいのお宝なのは知らなかった」ってことになるので知識の偏りに少し怪しんでしまう
商人自身指輪の情報は入手時に聞いただけで世間から聞いたわけではないので詳しくないとか、商人自身が5つセットで秘密裏に受け継がれたものを世間の価値は知らないまま自分はコレイラネで売ったとか、色々考えられるから別に不自然ってほどではないけど……
どれも「ダムロックが豪運だった」で片付く話ではあるが、疑心暗鬼してしまう

ダムロックの入手がただの偶然だったとしても、手放される数十年前まで指輪を5個セットで保管し続けるような集団や家系……要するにペルペトゥムからの流れを汲む人たちが残ってたのでは？も妄想してしまう

リアルタイムで立ち絵みて引っかかって

> 立ち絵は便宜上の描写で実際は1個所持なのをキャラスト後にあと4個集めた可能性もあるけど

ということかと解釈して納得した覚えがあるんだよな……
わたしの気のせいだろうか。どっかで「もっと指輪集めなきゃ」みたいなこと言ってなかった？


成立したら大変おもしろい、ありうる仮説だとおもうんだけど

パイモンキャラスト10話の時点でダムロックは指輪が複数あることを知らない

ここから不死者イベ（複数装備してる立ち絵）までに３人で指輪を探す大冒険してたんだろうなーと思ってた

あと、プルトンもかなり古いメギドだから、私が愛するのは古きペルペトゥムの民だけって明言したアスモみたいな懐古もあるのかも

理想と現実の差に失望した口だろうな、プルトン
幽白の仙水よろしく、ヴィータの負の面でも見てしまったか

アイムの顛末も失望のきっかけにはなりそうではある
奇行ではあるが加害ではなかったのに、それまで仲良く暮らしてたはずのヴィータ達から防衛反応を超えた残虐な仕打ち
一度負の面を知ると、以来嫌な側面から目を離せなくなってしまう＆不幸を放置した幸がなんだか嫌なものに見えてしまう

そうあって欲しいと望んだヴィータであるソロモンは生かしてもいいって言ってるけど、ただ善良なだけならソロモンと同じくらい善良なヴィータもいっぱい居る訳で
選別や管理やハルマ寄りなのが嫌ならハルマからの解放とかではなく全滅って発想になったのは何故だろうな

たったひとりのヴィータに惚れたり、振られたと誤解したりって程度のはなしじゃねーかな、と展開予想してる

猫溺愛精神だけが、オリアスとサンムーンみたいにどこかのタイミングでﾎﾟｰﾝと分離
以降、メギドラルとヴァイガルドを跨いでグリ丸の元に現れる
純ブフ魂の核みたいな部位は蛆の中で失踪中＝メギドラルから出られないはずだから、矛盾ポイントを埋めるならそんな感じかな

なんで分離できる前提？なんで現れるのがグリマルの元？もしかして何か見落としてたか？

夢見の者の能力は蛆由来
↓
ベルゼブフは蛆の中に溶けている
↓
ベルゼブフが活動出来る一種だけ夢見の力で猫師匠という白昼夢を見せている

ベルゼブフが猫師匠なら愉快犯でワロタ
メギドラルには猫居なさそうだから猫の生態めっちゃ調べたとは思う

蛆がヴァイガルドに干渉でいない以上、その蛆に溶けて混ざったベルゼブフもまたヴァイガルドに干渉できない。
猫師匠説を考えるなら、蛆（の中にいるベルゼブフ）がヴァイガルドに干渉できた理屈や、分離した猫愛精神がヴァイガルドに移動できた理屈を考えないといけない。
何でこんなこと真面目に考えてるんだ。

蛆の意識からの一時的な分離と脈絡のない相手の前に唐突に現れるって事例自体はガギゾンが経験してはいるな
蛆にとっても原因不明のことだったらしいし
それがイコール猫師匠に繋がるかどうかは猫のみぞ知る

妄想の産物であっても、その欠片をこちらに持ち帰ることはできるんだよな………閃いた！全身がとある結晶で出来た幻獣とたくさん戦いたいなあ、魔宝石って名前の結晶なんだけど…。
妄戦ちゃん…頼めるか？

そんなことしたら魔宝石の価値が暴落しちゃうだろ！（王様ブチ切れ案件）

経済ハルマゲドンじゃん

護界憲章については描写が一貫してない所もあるんだけど
メインストーリー6章でアドラメレクの部下が、「メギドの力で間接的に建物を壊し、瓦礫でヴィータを押しつぶした場合は事故と区別がないためセーフ」ということを言っている。
つまり「力を使うだけ」では引っかからない。
ロクスはヴィータではなくモノなので、建物を壊すのと同じと判定された可能性がある。

そういや霧の海で少年型のアンチャーターを破壊したのはマモランティスメンバーだし、上と似たような理屈が適応されるのだろうか

アンチャーターはモノ判定ってのは盲点だった
仮にそうだとしたらちゃんと作中で明言して欲しい
その方がエグいから(もちろんいい意味で)

護界憲章に引っかかるのは未召喚の純正メギドがメギド体になった時だけでは？
エウ.リノームがそれを知っているかは別だが

というかエウ.リノーム、最低でも400年は付き合いがあるはずのマモンをして「誰もメギド体を見たことがない」って言ってるの不気味じゃないか
そもそもメギドじゃない可能性もある…？？

もしかして君はあんなに騒がれてたアガシオンの好物見てないのか？

「メギドに食事は必要ない」 てのは
「ひとつの欲望のために『彼の世界』から生み出されたものであり、その欲望に比べたら生命維持も味の快楽も重要ではないから」　なんだよな、きっと

たまたま「幻獣を殺す欲望そのもの」が前面に出たヴァプラとか
「舌の快楽を求める欲望そのもの」が例外なだけで

しかし個体差はかなりあるものの元々メギドには幻獣殺す本能みたいなのが備わってるらしいし、メギド72のメンバーに関してはヴィータ体での食事だが今では幻獣食も当たり前になってるし、幻獣食への忌避感はないと思う
まあ最初は少し抵抗あったみたいなので幻獣に対して気持ち悪いとか不快な方向のイメージがあるのかも
現実の人間でいうと虫のような、殺すけど食べない、でも普通に食べる人や好んで食べる人はいる、って感じじゃないかと想像
でもカトルス的にはどうせメギドに幻獣殺させるなら好物に設定したら合理的だったのでは？というのはなんかわかる
0911の言うようにメギドという生き物にとっては食の重要性が低いからあんまり意味ないかもしれないけど
それか好物には上がらないだけで食べることも案外結構あるのかね？

Cフルフルのキャラストでヴィータ体のまま幻獣を食べてるメギドがいたから、幻獣を食べるメギドは結構いるんじゃない？
上で言われてるように好物じゃないってだけで

> 個体差はかなりあるものの元々メギドには幻獣殺す本能みたいなのが備わってるらしいし

ここ、どうなんだろうな。　「そう言われている」こと自体は事実なのだろうけど
最初にソロモンにモラクスが説明したときも　「そう教えられて育つ」であって「そう感じた」じゃなかったあたり

作中メギドの常識・定説と、ライターさんの設定／世界観　には齟齬があるかも

黒い犬は今現在ほとんどがプルトンの走狗ってイヌーンキャラストでいってたような

あ、言われてみれば確か言ってた気はするな
とはいえ現状メギドラル最大の権力者なんだろうにサタン様もだいぶ身動きが取れない状況なんだな……

黒い"犬"だからヴィータ体限定のレジェクシオには入れないんじゃ？　と思いかけたけど、そういえば確か犬型もヴィータ体の一種だし、別に（全員がロクサーンみたいになってなければ）ヴィータ型のヴィータ体にもなれるはずだよな
ほとんどプルトンに貸してるとしてもただの1匹も連れてないのはなんか理由があるのかな
なんとか召喚成功したフォルネウスがいなければずっとメギモン王と二人旅してたわけだよね

そういえば出会った初っ端から隠密行動じみた二人旅だったか
蛆の裏を掻こうとしてるみたいだしサタン派という派閥自体が機能してないのかな

サタン派＝侵略マゲ推し
開戦作戦悉く失敗で衰えた現状と、サタン個人本来の目的を知らずあくまで自分はマゲ推しって意味でそう名乗る多数達
確かに割と元からトップから末端までいち集団として機能してるかというと、そうでもない感じ

ヴィータの肉体にメギドの魂だから
ヴィータの肉体にほぼメギドの魂が入ってる不死者に近いんじゃないかな

ヴィータの魂が混ざってるのでもないし、１から生まれ直した訳ではないし、たしか身体は死体を使ったって話だったから骸体の純正メギドが一番近いんじゃないか

リジェネ前ウェパルに近いのでは
定義としては純正かな

ルシファーの贈り物の中にぬいぐるみがあったけどあの妖精を模したものなのかただのそういうぬいぐるみなのかわからなかった
きになるよね

パルスくんって勝手に呼んでたけど、贈り物のぬいぐるみはあっくんなんだよね
しかも、なんとなくこちらを見ている気がするというフレテキ付き
視覚聴覚で拾えないけどいる気がする、みたいな存在なのかな

物言わぬマスコッツ全般がこちらを監視している上位存在の触覚である可能性も捨てきれないのがメギドくんの怖いところですね…。

なんかそう言われると、あっくん(仮名)って雲の上から監視してるみたいなデザインだな…
幻獣は実質蛆の目メギドも実質カトルスの目と来て、エルダーの目があってもおかしくはないな(？)

元蛆（自覚の有無にかかわらず）に従うという行動方針だった
→つまり自分の自我・感情が軽視されやすい行動方針だった
→で外側から理由付けしてから実行するのがパターン化してるってのもあるかも

アルマロスみたいな総司令とはまた違うのかな？
あと、バミューダでいえば、軍団長(総長)は継承されるものだけど、軍団を立ち上げた王はおかーさんみたいなそんなニュアンスもありうるか？

魔を統べるデカラビア期待しちゃうよね。
扉は光弾で破るんだと思う

指輪使える二人がメギドラルとヴァイガルドでニ正面展開は楽しそうだよな。

プレイアブル化するなら流石にシバだと思うが、デカラビアもなかなか夢があるな

フェニックスもオリアスもりりむもリジェネ済みだからメタ的に見てリジェネするような状況にはならないと思うのだがね…それはイコールピンチにならないというわけではないからな

デカラビアは最大でも二つしか指輪持ってないので
もしデカラビアが代理召喚者やるのなら人数制限があるかもしれないな

ヴァイガルドのカトルス（仮）がヴァイガルドの集合意識というよりヴィータの集合意識であるのと同じように、メギドラルのカトルスも過去に滅んだヴィータ的類人猿の集合意識だったりして…という「発生していたが滅んだ」妄想はした
もしこれから発生したとして、ペクスやメギドのヴィータ体とは混血不可能な別種になるのかな？

実は太古には人がいて一定の文明築いた後、蛆による世界衰退で滅んだ説
仮にそうなら今芸術にのめり込むメギドがちょくちょくいるのもなんか納得感
ウェパルも美しい海に焦がれて目覚めたし、そういう意味では大分文化に寄った存在だと思う
美しい光景の一部になりたいと願って、ヴィータの想像しそうな美しさである「人魚」に自己を具現化？

メギドラルヒラムシとヴァイガルドヒラムシ、交配出来るのかな…

ビルドバロック文化自体はヴァイガルドのヴィータとの交流で興ったらしいけどね
人魚や半人半馬などヴィータの形に似たメギドが妙に多いのとか、全てのメギドが習えば基本的にヴィータ体になる能力を持ってる理由とか……妄想でしかないけど色々妄想は膨らむ
まあ習わなければならない時点でカトルスの与える標準知識ではないんだろうけど

ここマジでなんなんだろうね、めちゃくちゃ怖かった
普通のヴィータじゃない「あなた」って誰の事なんだ…

「あなたは」の言い方が「あなたじゃない誰か」は普通のヴィータじゃないって言い方に見えるよね
双子説とか、ペクスとチェンジリング説色々あるけど転生メギド説も考えられるか……
（コシチェイやらアントーンやらでヴィータも体と魂の紐付きを切り離すことができる描写があったし）ヴィータはヴィータだけどダムロックの孫とペクスの魂だけを入れ替えた説も考えられるかな？
アルスノヴァ"血統"とは言うけど、伝播は魂の共鳴によるものだから魂だけさらってきた…とか
赤ん坊のほうが魂の形が定まってない話もあったし、ヴィータにしろ追放メギドにしろ（それが転生したメギドにしろ）ソロモン王が赤ん坊のときだからこそ出来た何かしらとかありそう

時間遡行ゲートの話のあたりでバルバトスか誰かが言ってた「自覚してない部分で既に過去改変が起きていてもおかしくないはず」的なことが今回収されるのか？ってゾッとしたなここ

ソロモンが実は…メギド！の線は消えたけどプルトンの煽りで不穏度がヤバイ
ソロモン自身も何かしらの｢失敗作｣である可能性濃くなったんじゃない…？

バラムがわざわざ転生メギドの情報を改めて出してきたのも怪しいしね