考察掲示板
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- NO NAME (123.216.195.112)
- 2022/07/03 00:01
初回リアイベで提示されたメインシナリオ進行予定
9章:フライナイツ因縁編まで順当に来てて、今10章開始でアンチャーター防衛編のはず
実際アスモ達がアンチャ一部紛失してる？って気にしてたから、今もきっとそうだと思う
で、この先の
11章:真宵の魔王との激闘編
12章:ハルマとの対峙編←イベント新シリーズ東方編はここと密接な内容になるのかな
11章まで実質メギドラル編だし、12章でハルマの話始めるまでにその下地になる部分を並列進行していくんだろうか -
- NO NAME (111.239.153.26)
- 2022/07/02 23:51
東方編？
どゆこと!?
モモタロサァンとかが出て来るんですか -
- NO NAME (157.112.172.192)
- 2022/07/02 23:31
カガセオ（香香背男。日本神話の天津甕星の別名、日本書紀のある段のみで登場）、マナナンガル（フィリピンのシキホル島のに伝わる魔女であり吸血鬼）、チユエン（日本語でカクエン、中国のサルに似た伝説上の動物）、ヴリトラ（古代インドの文献に登場する巨大な蛇の怪物）、アンダカ（インド神話に登場する魔神）、チンロン、チューチャオ、バイフー、シェンウー（中国神話の四神たち）、フーリーチン（狐狸精、中国の説話において狐の妖怪の呼び名）
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- NO NAME (157.112.172.192)
- 2022/07/02 23:35
カガセオの息子はよくわかんなかったです。カガセオの元ネタ自体が日本書紀にしか登場しないし、肝心な登場エピソードが葦原中国平定の時だけみたいで謎が多い存在みたいです。
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- NO NAME (123.216.195.112)
- 2022/07/02 23:39
ありがとありがと！
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- NO NAME (153.238.136.129)
- 2022/07/02 23:13
カガセオさん明らかにヴィータ離れした容姿だけど護界憲章大丈夫？ツルギくんは一見まともだけど
カクリヨが護界憲章の及ばない地域なのか
ゆるゆる誤解憲章でセーフ判定なのか
そもそもメギドでもハルマでもない存在(指輪による召還使役諸々は出来る)で憲章適応外なのか -
- NO NAME (123.216.195.112)
- 2022/07/02 23:00
メギドミー賞の式前日編でばっちりシャプト文化圏外な東方っぽい地域＆ハルマの残した謎祭壇の話題あったんだね…
別の社会→ハルマへの見方が根本的に違うみたいなのもやりやすそう -
- NO NAME (157.112.172.192)
- 2022/07/02 22:37
過去に東方の国が存在してるのが垣間見える話がたびたび出てきてたけど、東方にもちゃんとメギドがいるんだなぁとは思った。
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- NO NAME (27.83.47.115)
- 2022/07/02 17:33
今更ながら、サタンが最後に見たもの、情報が少なすぎて引きとしては弱いよな。例えばあれでゾンビ立ち絵の大群や、蛆女が見えたりしたらこっちも「うお…ヤッベ…」ってなったんだが、今んとこ「あのサタンがビビるのって…何？」って情報しかないわけだからな。
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- NO NAME (123.216.195.112)
- 2022/07/02 22:13
2節らしきイラストのモンモン、燃える？何かを見ながらすごい絶望してたね…
安直な発想なら砲撃で滅んだレジェクシオ？
丁度サタンの「取り戻す」からのこれだから、何か凄まじいのが来たっぽいね…
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- NO NAME (123.216.195.112)
- 2022/06/29 12:58
猫師匠ヴァイカトルス説
・指輪諸々情報も蓄積していた→契約でヴ体獲得も知っている可能性
・完全にヴァイガルドをホームグラウンドにしている認識
なーるほどこっちかもと納得しかけた時、含蓄中故人の人格を再生する(村長クンやカソグサ)なら
過去ヴァイガルドには、猫師匠を自称し猫こそ真の支配者だとするテルミナスヴィータがいた事になるじゃんと行き当たってしまった-
- NO NAME (49.98.156.169)
- 2022/06/29 17:50
加えて、ヴァイガルドカトルスは、魂状態のフォルネウスに接触した村長クンモードのようにグリマルキンにしか目視できない状態にもなれるから、グリマルキンにしか見えていないと思われる猫師匠に重なる。
猫が真の支配者だと信じるテルミナスヴィータが発生してもおかしくないのが、ヴァイガルドだ。 -
- NO NAME (111.239.153.22)
- 2022/06/29 18:41
グリマルキンの人脈がエグい
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- NO NAME (126.75.88.205)
- 2022/06/30 04:15
全ての猫に通じる猫師匠ならヴィータでも猫換算として猫脈では？ジズは訝しんだ
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- NO NAME (160.13.93.37)
- 2022/07/02 20:20
＞猫師匠を自称し猫こそ真の支配者だとするテルミナスヴィータがいた
だがこれが実はヴァイガルドに放たれ死亡しヴァイカトルスに還ったブフの魂の一部が宿った転生メギドだったとしたら…？（更に混ぜていく） -
- NO NAME (27.83.47.115)
- 2022/07/02 20:36
ベルゼブフが転生メギドとして72入りするのはあり得る未来かも知れん。メギドラルベルゼブフはもうだめかもしれんからな。
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- NO NAME (111.239.153.26)
- 2022/07/02 20:10
アスモ姉貴「気合いがあれば不老」
なんとなくで何でも出来る系メギド -
- NO NAME (138.64.192.207)
- 2022/07/02 19:12
不老不死の霊薬の名前を、永遠を求めた果てに老衰で倒れた悪魔と、永遠を受け入れられず終わりを迎えたがる人間につけるとは……「シール」転じて「封じる」として、魂を機械に封じられたのにもかけてるのかなあ
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- NO NAME (60.79.178.151)
- 2022/07/02 18:35
シールがエリクのこと「あいつ」呼びになっちゃうの悲しいなぁ……
本人がやらかした所業からすればまあ当然なんだけども-
- NO NAME (123.216.195.112)
- 2022/07/02 19:12
歳を取らないだけで殺そうとする周囲もなんだかなぁ…という後味の悪さ
小動物沢山殺してるっぽい様子をうっすら察知して不審が強まったのかもだけど
放浪暮らしでも良いと愛情深かったシールがあんな悲惨な事態になるの、ただただ悲劇
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- NO NAME (223.132.15.170)
- 2022/07/02 18:31
「不死者でなければ、お姉ちゃんと一緒に年を取れたのに…」
って
不死者でなければ、お姉ちゃんと出会う前に天寿を全うしてたんだよなぁ -
- NO NAME (49.98.173.6)
- 2022/07/02 18:17
オロバスが長命者と明言されたの初かな？
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- NO NAME (27.83.47.115)
- 2022/07/02 05:57
新しい起動絵、やはりメギドとハルマは･･･分かり合うことは出来ないのか･･･。
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- NO NAME (59.171.73.30)
- 2022/07/02 15:43
ハルマって羽生えてるんだっけ？シフトしたら出てくるのかな
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- NO NAME (106.180.24.39)
- 2022/07/02 16:06
OPの時点で羽が生えてる描写があるね
出し入れ出来るんじゃないかな -
- NO NAME (59.171.73.30)
- 2022/07/02 16:43
OP見たことなかった（！）ありがとう。
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- NO NAME (49.98.173.6)
- 2022/07/02 18:12
シバの歌のPVでもタイトルのところで一瞬翼がはえてるハルマ三人の残像が青空を横切るのが見れる
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- NO NAME (125.8.157.249)
- 2022/07/01 23:29
４節から重い腰を上げてメギド新節ようやく読めた。シナリオライター変更説論者（８章→９章の間）なんだけど新節の、プルトンの「あなたは好ましい」ってセリフで８章１節の蛆の「私はあんたが嫌いじゃない、あんたが思ってるよりずっとね」を思い出して、
「上位存在黒幕女から下位存在太陽男(内面はどっちかっていうと月だけど)へのド直球な好意だ！８章と同じ性癖の人が書いてる！？」ってちょっと安心した。
課金犬に戻るかは２節を見て「俺の好きなメギドが戻ってきた」。と完全に安心してからにしたい。それかプルトンの動き次第。
正直９章４節も細かい粗に埋もれがちだけどシナリオ最大瞬間風速はかなり出てたと思うのでライター復帰してなかったとしても期待してる。
個人の感想でした。-
- NO NAME (27.83.47.115)
- 2022/07/02 17:26
自分に逆らう異性を面白いとか好ましいとか言って好くのインキュバスだけだと思ってた。インキュバス、ヨーソ、プルトンで実質ニュー三馬鹿…ってコト！？
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- NO NAME (118.9.153.7)
- 2022/06/28 23:06
色んな人の時間遡行ゲートの解説呼んでより知見が深まった反面
サルガタナスの話によれば、暗殺計画の成立はただソロモンが消えるだけだと言ってて
赤い月が失敗することをなぜ確定事項（？）かのように言ってるのか？と疑問に
それで変わるのは各々が抱えてる現実への認知だけでないの？
赤い月は阻止されたし失敗したと誰もが思っていた中で、ソロモンが消滅して
まるで思い違いだったみたいに現実と認知があべこべになる、が正しんでないだろうか？-
- NO NAME (114.151.188.146)
- 2022/06/29 04:59
時間遡行ゲートまわりは五回くらい読み返して、自分も完全に理解できた気はしないけどその上で
各々が抱えてる現実への認知は、サルガタナスが言うところの変わらない内だから変わらないのでは？
時間は川の流れみたいに連続はしてなくて個々にバラバラなんだから
時点A（17年前ソロモン誕生日）に時点B（6章の暗殺計画阻止しようと動いていた日）からメギドラルがソロモン暗殺という形で干渉したら、影響を与えられるのはソロモンの存在についてだけ、だから時点B以降ソロモンがいきなり消える
時点Aと時点Bだけが因果関係で結ばれるんだから、独立した時点Cである赤い月は他の時点と何の関係でも結ばれていないから失敗した過去が変わりようがない
時点Bから時点C（赤い月）に干渉して赤い月を成立させたら時点Bと時点Cが因果関係で結ばれるからヴィータが滅んだ世界になる…というのがサルガタナス説
すまん、木主が「赤い月は阻止されたし失敗したと誰もが思っていた中で、ソロモンが消滅してまるで思い違いだったみたいに現実と認知があべこべになる、が正しんでないだろうか？」の意味がよくわからない -
- NO NAME (126.133.246.179)
- 2022/06/29 07:29
過去は変わらないって言ってるんだから赤い月が失敗した事実も変わりようがないのでは？(暴論)
ソロモン暗殺が成功した場合、「影響が及ぶのは現時点でのソロモン自身の存在」のみ
他人の記憶の中にいるソロモンは所詮「他人の記憶」なので関与はしない
これを赤い月に適用するなら、赤い月はソロモンではないのでソロモンの存在の有無と赤い月の存続に繋がりはないことになる
またウェパルは過去に魂が送られアインマールに住む17歳の少女として転生したけど、仮に「ウェパルは自分が転生メギドであると偽ってソロモンたちと旅をしていた」事実が変わり、実際の旅の一行にはウェパルがいなかったとする
するとソロモンが49話で刺客に狙われたとき、ソロモンの身代わりとなる味方がいないことになり、ここでソロモンが死んでしまう可能性が出てくる
でもソロモンは死なずに現時点(時間遡行ゲート云々)まで普通に生きている
これについて「ウェパル以外の別の味方が庇ったから」と反論するなら、赤い月についても「ソロモンに代わる誰か(誰かは問わない、論点はそこではないので)が赤い月計画を阻止したから」赤い月の失敗は覆らないのだという仮説も通るはず
「そもそもソロモンの命が狙われなかった」「刺されはしたが致命傷を免れたので死なずに済んだ」とか、端から49話の暗殺が失敗する流れだったとするなら赤い月だって「ソロモンが介入しなくとも最初からなんらかの要因で頓挫する流れだった」で片付く
従って過去へ干渉し現時点での事実が変わろうとも、現在に至るまでの過去すべてが変わることはないし、事実と認識の相違も起こらない
……はず -
- NO NAME (118.9.153.7)
- 2022/06/29 08:07
下のツリーでも出てる、過去に戻った存在から見てどういう流れになるんだろうな？ってこと
時間遡行ゲートを通った存在から見て間違いなく誕生直後のソロモンを殺_害
その影響を受けた時系列が進むはずだよね？ もちろん他人には知覚不能な情報だし
メギドみたいな存在を送るのは困難だから考えても無_駄なのかもしれないけど -
- NO NAME (118.9.153.7)
- 2022/06/29 08:17
なぜ赤い月の成否が0歳時のソロモン死により影響が出ないか考えてみたけど
説１．
現在時間と同じ時間に戻った瞬間、ソロモン不在により赤い月作戦が成功していたように見えるが
過去自体が変わらないから矛盾する情報3界の意志？のようなものが働いて事象が収束し
下手人視点でハルマゲドンが起こっていようがそうでなかろうが
時間遡行ゲートくぐる前と大差ない状況に世界が変化したように見える（ソロモンだけが消滅する）
説２．
0歳ソロモンへ干渉（殺_害）したことによる影響は、あくまで現在のソロモンにしか影響が出ない
腕を斬られたら現在のソロモンは隻腕になってるかもしれないが
6章時系列までのソロモンはそれぞれ独立しているので腕が切られた影響（因果）は
あくまで現在ソロモンにしか反映されない
ソロモン死亡により赤い月の成否に影響を及ぼすには、3章時点のソロモンに干渉する必要がある
（赤い月に乗り込んで破壊活動してるタイミングのソロモンを妨害しなければいけない）
下手人が0歳ソロモンに干渉せず、3章時点のソロモンへ干渉すれば影響が出る可能性はある
この２つのどちらかなのかなーとね。他にどういうのが考えられるかしら -
- NO NAME (126.133.247.229)
- 2022/06/29 08:54
だとしても、時間の流れは地続きではないらしいから、時間遡行ゲートを使った時点での赤い月計画が失敗した理由はソロモンによる妨害という認識のまま変わらず、過去干渉した時点からはまた別の理由で赤い月計画が失敗することになるんでは？
その別の理由で赤い月が失敗する時系列の未来はどうなるのかってのはわからないけど、確認しようがないものをあれこれ考えるのはそれこそ無駄だからやめなさいってサルさんが言いそう
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- NO NAME (118.156.104.148)
- 2022/07/02 00:31
バエル(C)キャラスト 面白いネ…？
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- NO NAME (106.172.122.75)
- 2022/07/02 06:00
ドゥームおじさんって元ネタあるのかな…？
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- NO NAME (118.156.104.148)
- 2022/07/02 10:06
アスモの名前出てたし魔賽眼ドゥームしか思いつかなかったですね
そこから始まってドゥーム辛みギャグで爆進してる印象
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- NO NAME (49.98.175.7)
- 2022/07/02 06:23
ヴァイガルドの結婚制度について、ガープとイーナが住んでるような小さな村は現代日本と違って戸籍や社会福祉的な制度確立してるかどうか怪しいし、そういう変化が無いなら結婚の恩恵を理解しにくいの少しわかるな…とか考えていて、思ったのだがメギドラルでは多分戸籍とかないよね？
軍団にメギド加入する時も役所に届け出したりしないで当事者間のみの合意だけで関係が成り立ってそうだし
メギド同士にとって人間関係ってお互いの了承があれば概ねそれで事足りるものなんだろうなたぶん
ましてやまつろわぬ者であったガープは体制側や第三者に認めてもらう事に価値を感じてなかっただろうから、そりゃそういう反応になるか…と改めて思った-
- NO NAME (125.9.157.77)
- 2022/07/02 09:35
みんな魅力的で感情移入しやすいから忘れそうになるけど10章1節では定住地についての常識がお互い理解できなかったり一見ヴィータに馴染んでても本質は別の生き物なんだよなあ…
ましてや転生してからも閉鎖空間で生まれ育ったガープだからズレも人一倍大きいだろうし
そんなガープがイーナのために感覚の差異を乗り越えてヴィータの社会に立場を持つってのはやっぱり良かったな
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- NO NAME (111.239.153.239)
- 2022/06/28 01:56
母を名乗るメギドや父を名乗るメギドがいるなら妹メギドとかも今後出て来るのか？
家族という形態が無いメギドが家族を名乗る時点でホラーだが…-
- NO NAME (115.65.247.199)
- 2022/06/28 02:32
名乗るというと少し違う気もするけどアシュレイに対してのプルフラスはそうなのでは？
双子を名乗るべバルアバラムもいるけど、やはり変わり者扱いだしね -
- NO NAME (122.31.32.212)
- 2022/07/01 21:50
みんなの系の話だとしたら自分の威容を示すことが根本にあるから家長たりえる立場以外の家族の役割を自分から背負い込むことは、ないんじゃないかなぁ？
いや、世界は妹を中心に回ってるんだみたいなやつがいたらかもわからんが、そんなやつおらんやろ……ﾀﾌﾞﾝ。 -
- NO NAME (133.201.16.129)
- 2022/07/01 23:37
おにいちゃんって呼んでくれるメギドは既に2柱いる
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- NO NAME (218.46.179.31)
- 2022/07/01 23:57
男女揃ってるし弟妹ポジションはクリアしているも同然だな
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- NO NAME (126.87.169.145)
- 2022/07/02 00:15
バルバトスが「それは兄妹愛だよ」って言ってたらソロモンの妹を名乗るストーカーが誕生していた可能性はあった
んー、８章とかキャラスト読んで不死者＝マモンによって魂の炉を使って最適な状態に加工されてから追放された存在って思ってたんだけど、今回のイベスト見る限りそうでもない感じ？
マモンも不死者というヴィータ体のまま力を振るえる存在自体は認知していないような反応だったし……
でも少なくとも現状、ベリアルにせよアスモにせよパイモンにせよバエルにせよ、不死者はマモンの手で選定された面子ではあるようなんだよな
（バラムとベレトとマモンのつながりは不明だけど、マモンからのコメントはあったはずだし）
とはいえマモンの手で追放されててもシトリーとかサレオスとかは不死者化してないし……
うーん、わかんね！（モラクス感）
能力的に力の強いメギドをどうにか生きながらえるために追放してたのが結果的にああなったっぽいとは感じた。
マモンの技術はあくまでも確実に転生させるのが目的…なんだけど、魂の最適合に送ることが意図せず不死者ないし長命者を生み出してた、ってことだと思った
マモンキャラストだと時間軸がバエル追放だけど、ベリアルやアスモ、シトリーはもう生きてないんじゃ…って思ってたみたいだし