考察掲示板

「おバカ」っていうナルシズムオネェ概念完璧すぎてめまい(アタックフォトンによる行動不可)がするな。なんだその両脇腹のスリットは･･･あまり俺を舐めさせたがらせるな。

なんか4話目も初っ端からお話が再生されない

再起動したら普通に見れた
何だったんだ…

サタンを継いだ？「おいおい(^-^)」

サタンとかその辺出す時また別の時計用意しそうだけどねぇ

ヴィータが後天的にメギドの力を持つのかなと思った
後天的な力付与といえばウヴァルとサラが思い浮かぶ
楽しみ

メギド以外がメギドの力を奮うならゲイボルグ（武器）も

チユエン含めみんな武器で継承してるのかもな。カガセオも武器ｽﾞｰﾝってやる感じあったし。だとすれば武器の名前を付けられてるツルギくんは存在そのものがなんかの継承に道具や必需なだけで彼の精神や考え方は全く12傑にとって重要じゃなかったりするのかもな…彼が何をやっても無意味で、しかし傷ついたり死んだりされては困るので御屋形さまの息子として丁重に扱われてるだけ。

継承は意味深ですなぁ

公式発表の12傑関係図、あれに嘘偽りフェイクがない大前提で話すなら、雑感として
・メギド力が継承される世界観で簒奪と名前をついているということは、おそらく今のカガセオおじさんは本来のカガセオ継承者ではないのだろうな。
・ヴリトラ、PVの1枚絵だと策士ポジみたいな顔して暴れん坊であるチユエンに並んで送り込まれる実は物理も強いヒョロガリかとおもいきや、今回のイベで出てこないので全く別の任で別々に送り込まれてるのかもしれん。
・マナナンガル、最終的に親方をかばって死にかけて召喚されそう
・アンダカ、砦駐在の四武衆に代わって自由に動く四武衆代理的矢印なのか、チューチャオ個人に仕えてる感情矢印なのかわからん。
・ギリメカラ&マガツヒ、いかにもフーリーチンの側近風に写ってた割に矢印ねぇんだな(矢印が書き換えられることはなくとも付け足される可能性はあると思っている)。ギリメカラ早く実装されろ。
・当代カガセオが真の継承者ではないと仮定した場合それでも現状の12傑が言うことを聞いている矛盾に関して、本来は時計の数72柱分の継承者が居るが正当な後継者ではないことを理由に60柱分の継承者は着いてこず、現状の12人だけが良しとして立ち上がっている。

チユエンくん？さん？、メギドの日動画では「綺麗なバラム」とか言われてたけど、今日の紹介だと「モラクスが大人になったら」なムードメーカーのイメージって言ってたね　実際どんな奴なんだろなー

NO NAME (157.112.172.192)2021/06/12 00:51
雑談板の人たちが耳障りのいい声だけ選ぶなという至極まっとうなご指導をお受けしたので、板の主張から民意を勝手に結集して要望出してみます。よろしくお願いいたします。
・強いキャラと強いオーブを使って速攻をして快適に倒したい。
・俺の考えた理想のゲームバランスにしてほしい。（※板では詳しく話している人がいないので、主張してる本人に詳しく聞く必要有）
・ステージに対して自分の持ってるメギドとオーブで編成して倒したい。
・フォトンドラフトシステムは廃止、完全コマンド性のRPGにしてほしい。
・暴魔の加護の弱体化（板の住人の弱体後の査定の具体例が上がっていないので、自分が考えた弱体後の変化した部分を上げると攻防素30％、ダメージ軽減なし、フォトン容量追加なし、継続ターン：2ターン）
・ジズの編成を対策して他を活躍させる。（ほかの編成を損なわないようにしつつクロケルなどの協奏アタッカー軸とベヒモス連撃軸の両方を対策すること）
・状態異常と弱体の成功が技の命中率から耐性の減法ではなく技の成功率に依存するか、成功率を100％にする。
・シナリオの新ステージを直近のガチャ産を接待にする
・ステージで刺さる行動を妨害一切されない、通すと勝ち確定にする
以上です。

意識してるねぇ

NO NAME (157.112.172.192)2021/08/03 23:42
文句や暴言や他者への攻撃を吐き出す機械のために、変わりに要望出したのが当てつけって言われるのはいまだに納得いかないですよ

NO NAME (157.112.172.192)2021/08/03 23:03
そうだよな！ガチャで最新シナリオやイベント特攻キャラを引いてボタンひと押したらグワーッってなってミッションクリアってなったほうが楽だよな！

NO NAME (157.112.172.192)2021/12/17 20:59
メギド界隈の炎上ネタとして紹介する時にはかなり都合のいい素材だと思う。大体飽きて終わることが多いけど未だにささやかれてることに関しては外部から見たらかなり異様だからな。こういう性能絡みはお笑いネタにされるか忘れ去れるのだけど真剣な顔で呪詛のように擦り続けてる輩がいるからな。ホラーやで。

意味深ですなぁ

ぽいね。くそかわいい

(157.112.172.192)
そろそろほとぼりが冷めたのかな？

ハルマニア上位存在はハルマにバラバラにされてただのリソース扱いされている派（BGM神は我が力）

神なき世界の神の使徒とかに興奮するタイプなのでハルマニア上位存在はすでに死んでいる説を押すぜ（還る場所がないから停滞してるみたいな）（蛆や場合によってはカトルスを倒す展開になる場合の『結果』の一例になるやも？）
もちろん全部ただの妄想

蛆の方は魂炉の時に実体化したけど、なんでメギカトも？
全然想像した事無かったから良ければ聞かせてくれ

木じゃないがメギド達は蛆に抵抗する為に生み出された尖兵だけど最近はその本分から結構離れてしまってるし、一部は蛆に取られてしまってもいるからもう自分が直接行くって手を考えててもおかしくはないかなーと思う

しかし蛆はホーコック乗っ取り実体化するのに魂の炉を使ってたし、特別な装置が無いとメギカトルスも実体化は難しいんじゃないかな
炉のような装置が他にあるとは考えずらいが炉をメギカトルスに使われたという話は無かったので、メギカトルス自身に実体化計画があったとしても実行には移してないような気がする

メギカト本体じゃないにしても、メギカトの意思を強く受けたメギドはいそうだな

ストーリーの記憶あやふやだし考えまとめただけのたたき台の段階だけど、他の超存在が地上に干渉しているのにメギドラルカトルスは現在そういった行動がみられないことや魂の炉に対して何もアクションがないことから蛆みたいに実体化する事でそれらの機能が今メギドラルカトルスに備わってないのでは？ってのが考えとしてあって、じゃあメギドラルカトルスが何になったのか？何が目的か？とかは詰められてない感じだね。

メギドは謂わばメギカトルスの防衛機構であり、蛆よりメギドラル（世界）側の存在だから
年を経て、何者かのお声がかかって変質するらしいエルダーがそういう存在じゃないかとは思うかな
>メギカトルスの意志を受けた存在

ロクサーンは犬になって複雑な事考えるような知性は無くしたけど、平和な村で愛されてて幸せ
コレが「知性を奪う」「ただ生きてるだけで幸せ」じゃないかなぁとぼんやり思ってる

少し捻くれた見方するなら
当初カトルスも蛆という上位存在を知らず幻獣掃討を決めた≒産まれて来た幻獣を生存競争の一員でなく100%害獣と見做した訳だから、対話出来る様になった蛆が自分(達)を一方的に害した現世界に強く否定的になるのは真っ当というか
世界はみんなのもの
↑どこまでがその「みんな」？余所者＝異物なら追放メもヴィータが受け入れなくてよくない？何異物がのうのうと他所様の資源食ってるの？
みたいな、そこを問われてるような感じする
フォトン全取り計画な蛆に眠ってもらうのもそうだけど、それが済んだらメギドに用無しらしいカトルスもお眠りor変化必要っぽそう

蛆がどこから来たのかって話はしてない気はする

ヴァイガルドはフォトンが後から流れ込んだ世界らしいから、仮になくなってもヴァイガルド自体は滅びない（大地の恵みに頼っているヴィータは滅ぶかもしれんが）
しかしメギドラルはフォトンがあること前提の世界だから、フォトンが枯渇すれば浮島は落ち海は涸れ草木も枯れて滅亡する
…と7章でのベルおじ台詞と描写から解釈したので、メギドラルの彼の世界であるカトルスがフォトンを根こそぎ持っていく幻獣滅ぼす！になったのはまあ仕方ないと思う

ソロモンの方針的にも生まれてしまった種族（幻獣・メギド）を滅ぼすのは本意ではないから、蛆は自由意志を奪ったり知性を低下させたりするっていう方向で落としどころは見つけられなくはない、できるかは別として

あとはカトルスをどうするかが気になる
カトルスにもメギドの魂を送り出してもらわないと困るんだけど、カトルスは蛆の居場所さえ突き止めたら直接攻撃して排除するつもりだろうし

グシオンの育成台詞で、お父さんが全ての生物は滅びに抵抗するって言ってたみたいなのあるけど
なんか、蛆with幻獣vsカトルスwithメギドはいつもそれが頭を過ぎる
余暇を楽しむレベルに知能ある生物は生存繁殖を超えてより良く生きる事を目指し出すから
多少世界蝕んででも楽しみたい、がそこで大激突みたいな
両カトルスは出自が割と判明してる(メトルスは憶測だけど)けど、蛆はまだ謎だよね
正直かなり気になる

メギドラルの上位意志であるカトルスがメギドラルの概念（？）を内包しているなら、精神世界がヴァイガルドに似ているらしい蛆は実はヴァイガルド由来の存在なのでは、とはちょっと考えたことはある
あくまでも与太だけどね

メギドの存在意義的にも発生プロセス的にも幻獣が必要ってのが難しいよな
蛆の意思を奪うにしても締めすぎると幻獣を生んでもらえず結果としてメギドも生まれなくなる可能性があるし、かと言って拘束した蛆にあれこれ命令するのは家畜や奴隷のような扱いになりかねないからソロモンが「違う！」となりそうではある

そういやマモン様のマスエフェクトでゴルド払って蘇生っていうのがあったね、マモン様もある程度お金の価値は知ってるのかも
アルマロス婆ちゃんとかマモン様にメルコム加入の経緯話したら人材の無駄遣い！ってキレそう

フリアエのキャラストでメギドラルの領主が税金とってるみたいな話があったからメギドラルにも一応流通してる貨幣かそれに代わるものはあるんじゃないかな
正直なところフリアエのキャラストは初期ゆえのガバ設定みたいなものがたくさんあるけどまあなんとか回収してくれるだろう
好意的に解釈すれば、拒絶区画とか休戦季みたいな「欲しいものは奪う」のできない場所や期間にはなにかしらの通貨でやりとりしてるのかもしれない
(ただし拒絶区画で屋敷を構えるダゴンがヴァイガルドくるまで金の概念を知らなかったのでどちらにしても金の流通範囲は広くは無さそう)

>1326
ダゴンは古いメギドでフリアエのキャラストはつい最近の出来事なんでない？
ダゴン持ってないけどヴァイガルドに来るまでヴィータ体を取ってないみたいだから、ヴィータ体が通常の姿になる前の出来事がキャラストの話とか

ヴァイガルドの文化をある程度知ってるフリアエが「税金」って表現しただけで実際はフォトン徴収してる可能性だってあるし今回のイベストでベバルも最初は通貨の仕組みがわからなかったって言ってたからやっぱりメギドラルに通貨制度はないんじゃないかとも思う

バールゼフォンのキャラストでヒュトギンが「賄賂」として極上の携帯フォトン渡してたからあんな感じか…？

メギドがヴィータや犬になったように、蛆が肉体を手にすることでヴィータや犬的な側面に乗っ取られたり、或いは形どったその他のメギド的な側面に主導権を奪われる可能性はあるかもしれんな

ヴィータ体になることで愛を知るってのも不思議な話だよな
共感性が得られるならどんな形でもいいのかもしれないが、黒い犬は犬を愛するって訳でもなさそうだし

蛆、カトルス、メギドの関係性を母親、父親、子供って仮定すると漠然としてたものが分かりやすくなるな

ヴ体で愛を獲得するというか
メギドラル社会は愛概念希薄だから、愛持ち異種族のガワと背景を借りたら自分の感情は愛にカテゴライズ出来た
みたいな印象がある

サタン兄貴、別にモフらなくても666人ついてきそうなくらい器がでかいのは疑いようが無いと思うが…万が一リスクを知っていたとしても自身までリスクありの犬になってヴァイガルドに来るのは謎よな。例えば犬の利点だけ説明しながらリスクを意図的に隠して推奨した元夢見の異世界侵攻作戦総指揮官とかがいたら話は別だが。

今回の見た感じ、「犬に自我を奪われるようなのは二流」ってことなんだろうな
犬としての知見を獲得してより自分を拡張した者が成功例で、犬としての在り方に乗っ取られた≒拡張ではなく変化に終わった者は二流
この辺はキノコでも自我を保ったアスモデウスの強さと通じるところもあるか

気になるところが丁度質問箱来ててラッキー、質問してくれた誰かありがとありがと
サタン自身過去ヴ体獲得で変化したからってのは確かにあるもんね
でもそちらに侵食されきったかというとそうでは無くて、あくまで自身が新しい物を手に入れたって上手く乗りこなしてるし納得感

ある意味克服すべき試練として喜びを与えてる訳で、なんかちょっと聖書の悪魔的な感じもする
まあ聖書の悪魔と違いサタンは己の拡大に繋がるかを重要視しているらしいから、最終的にイヌーンみたく犬の喜びを受け入れたとしても堕落とは捉えずそれはそれでヨシ！になるんだろうが
でもロクサーンのように犬としては幸せだがメギドの本質を見失う事例は流石にアウトそう

その程度で済んでいるならいいんだが
黒い犬達の実態は現状指揮権をサタン以外の誰かに渡しての使い捨ての駒なのが…本人は作戦すら放任だし

今回の黒い犬がそれを改造した薬を使ってたけど、犬自体に変化は見られなかったから大丈夫なんじゃないかな。コシチェイが開発した薬そのものではないからオリジナルの方だと効く可能性がゼロではないかもしれないけども