考察掲示板
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- NO NAME (123.216.195.112)
- 2022/07/05 22:21
猫師匠、
ベルゼブフ説
△真の自我(≒主観、自己を観測出来る部分)は蛆と融合
△濡れてニャワー≒猫愛はヴ体獲得後もある→ルシファーと名無し式に猫愛が分離した関係でも無い?
cf.ロクスに奪われて廃人化ルシファー、意図して分割し分体本体共に人格を保持したオリアス
→猫師匠はよく喋る、なら後者の様に丁寧に行う必要大?
ヴァイカトルスの1姿説
△猫師匠は常にグリマルキンとはっきり会話しているが、79話中目視はされても2人の会話までは聞こえていなった様子
△フォルネウスの行い認知の上で命運を託す選択、それ程の覚悟ならあの時アバターを猫師匠に切り替えて交渉を試みても良いのでは?
また、村長カソグサ間で情報伝達可能なら猫師匠とも可能では?
サンムーンは護憲クリアしてるんだよなー(ブフ説+)とか、でも猫師匠自身は凄くヴァイガルドがホーム精神で現状こちらにしか出没してないよなー(ヴァイカト説++)とか
じっくり考えたらどちらでもない気がしてきた、現状特に不可は無い猫愛エルダー説なのか…?-
- NO NAME (123.216.195.112)
- 2022/07/05 22:36
妄想の飛躍に妄想の飛躍重ねるけど、間を取ってヴァイカトの分体なら良いのか(?)
フォルネウス「ヴィータ版カトルスがあれば仮に一度滅んでも復活出来る」(77話)
→ヴァイカト設計にはメギド発生のようなプロセスでヴィータも再び産み出されるイメージもあった
→猫師匠はヴァイカトから放たれた精神体? -
- NO NAME (111.239.152.201)
- 2022/07/06 14:50
猫師匠
見た目 ヴィータ中年男性
職業 不定
活動分布 ヴァイガルド
活動内容 全ての猫を導く
備考 メギドラルにも詳しい
猫に化けたメギドを見破れる
猫のいる所に師匠はいる
疑問
①ヴァイガルドでしか活動出来きないのか?
それとも
メギドラルには猫幻獣しかいないから行かないだけなのか?
②カトルスは世界の危機に際して生じたらしいから(ガルドの古代戦争、ドラルの蛆)
猫師匠の行動原理は個人的過ぎないか?
猫師匠はヴァイガルドにいるただの怪人ですよって言われても困るが… -
- NO NAME (49.98.172.47)
- 2022/07/06 15:24
Rレラジェイベのエピローグでの発言を見るに異界にまつわる知識を持っている存在であることは確かなんだよな
というか最後までうろん存在のまま「何だったんだアレ…」で終わるタイプかとも思っていたが、困ったことに(?)読み返してみたらちゃんと設定がありそうなのよな… -
- NO NAME (123.216.195.112)
- 2022/07/06 19:17
1450
Cオセイベで治療猫集団相手にも「これだけの猫がいれば来る理由として十分」って言ってたから、一応猫判定っぽい
だとしたら、ますます猫師匠はドラルに行けるor行けない/行きたいor行きたくないが気になるよね
ガルドから離れるのは可能なのか?
1524
そこと、6章のグリ丸鼓舞辺りで何かしら重要ポジなのでは…?と真剣に考える様になった
それまでは割と猫師匠は猫師匠です(完)かな〜とか、ゆるーく捉えてたよ…
今のところ自分は
本命 ヴァイカト産出の精神体説
対抗 ベルゼブフ分体説
大穴 猫愛エルダーのガルド散歩説
くらいで考えてるけど、マジでなんなんだ… -
- NO NAME (60.156.218.88)
- 2022/07/06 20:58
何でどこの考察でも
猫がぼーっと見てる先に何かがあると仮定した場合の存在
みたいな予想ないんだよ笑
もとはそっちがメインでブフ様説は与太だったはずだろ
なぁ…そうだろ……
何で真実味を帯びてんだよ…………
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- NO NAME (115.65.247.199)
- 2022/07/07 04:24
質問箱で本編のおさらい的にメギドラルの生態系と幻獣・メギドは別と書かれたけど……
メギドラルの元々の生態系ってヴァイガルドとは別で「フォトンを必要としている」生態系ってことなのか?
ヴァイガルドの生態系に関してはフォトンを必ずしも必要とせず、フォトンはアクセントを加えるだけだとシャックス研究では言われてた
けどメギドラルのフォトンが枯れた土地の描写や、フォトンの枯渇=滅びと扱われてるの見ると、ただの動植物もフォトンを消費するってことであってるのかな -
- NO NAME (111.239.152.201)
- 2022/07/05 17:43
ルシファーさんのマスコットは自我はなくて、オリアスの饅頭猫には自我があるのは元々は多重人格だった?
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- NO NAME (118.19.73.11)
- 2022/07/05 17:56
意図して切り離したかどうかの違い?
ルシファーマスコットはサンムーンというよりチビックスやベローナに違い印象だからいずれオーブ化するかもね -
- NO NAME (60.80.103.230)
- 2022/07/05 18:14
じゃあ…ミノソンのウサーンやネフィリムの目玉も
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- NO NAME (60.101.74.36)
- 2022/07/05 18:29
サンムーンはオリアスが自ら切り離した自身の能力の一部という扱いだったはずなんで、チビックスやベローナはサンムーンの方が近いのでは
ネフィリムの目玉がオーブ化するならカスピエルの目玉もしそう
ミノソンのウサーンはほしい
ボーパルバニーとラパンと並べたい -
- NO NAME (123.216.195.112)
- 2022/07/05 18:35
ネフィリムの目玉ズはそれっぽい気がする、でもルシファーのよりは意志とかありそう
勝利モーション見てるとある程度自分で考えて行動してる印象
それにしてもオリアスは本当に上手くやったんだな、多少おっちょこちょいになったとはいえ人格諸々が破綻しない範囲で三分割 -
- NO NAME (115.65.247.199)
- 2022/07/05 19:39
オリアスの予言は無意識下で現在の情報から推測したものがパッと意識下に出てくるんじゃ?説(精密なAI予想みたいな)もあるし、元々の情報量がデカイのかもしれない
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- NO NAME (111.239.152.201)
- 2022/07/05 22:03
メギドもゲンゲンもメギドラル原生生物ではない…
つまりハブVSマングースか(?) -
- NO NAME (126.156.30.165)
- 2022/07/05 18:27
そういえばハルマがヴァイガルドに3人しかいない理由って名言されてたっけ?
護界憲章的にメギド と戦えないにしても幻獣被害抑えるくらいは出来そうなのに-
- NO NAME (115.65.247.199)
- 2022/07/05 19:45
「なぜ3人なのか?」って意味なら質問箱で「詳しくは秘密ですが、現在シナリオに出てくるハルマたち以外にも、ヴァイガルドで活動している者が複数名います」と他にもいることが触れられてる
「なぜ少人数なのか?」って意味なら……情報出てたっけ?
これは単なる私の推測だけど、ハルマはヴィータに可能性を見てはいるがハルマの行く末を全BETするほどではなく、いざという時に損切りできる程度の人員しか置いてないとか
もしくは、ハルマ文明自体が安定衰退してるのでそもそも割く人員が全然居ない……とかかな
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- NO NAME (60.108.239.240)
- 2022/07/05 16:45
ルシファーの横にいる子の正体はわかったがじゃあレラジェの胸によく乗ってるカメレオンは何者だよ
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- NO NAME (160.13.93.37)
- 2022/07/02 22:14
【お題】メギド東方編でありがちなこと
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- NO NAME (160.13.93.37)
- 2022/07/02 22:19
ありがちなことっつーか何があるのか全く読めなさすぎて意見を聞きたかっただけなんだが、個人的にはハルマから離れる東方に行くことが今後のハルマ編のキーになる気がするんだが本当にわからねえな…
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- NO NAME (106.172.122.75)
- 2022/07/02 22:24
多分レラジェの師匠の話は絶対出るんじゃないかなぁ…ぐらい
今まで東方出身ぽいキャラって他に出てない…はず。 -
- NO NAME (160.13.93.37)
- 2022/07/02 22:28
インドとか中華とかそういう方向もまとめて拾うっぽさあるからアミー関連でなんかあるかも説もあったな
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- NO NAME (114.151.188.146)
- 2022/07/02 22:33
キビフォトンで味方を強化する鬼ヶ島回
イヌサルキジモチーフの三体の新メギドが登場する
…ハルマの謎だらけの生態に少しでも迫れたらいいなあ
ハルマ体とかカトルス的な上位存在がいるのかとか
3周年質問箱でハルマは任期制でヴァイガルドの状況次第では任期終わる前に交代する可能性あるらしいから、劇場版帰ってきたカマエルをやるかもしれん -
- NO NAME (126.140.159.210)
- 2022/07/02 22:33
半裸で筋肉な鬼(男)が出てくる
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- NO NAME (111.239.153.26)
- 2022/07/02 20:05
メギド目線で愛した結果失敗したメギド
エリク
ベルフェゴール
フォルネウス
ヴィータの生き方も尊重できるから成功したメギド
ガープ
フォラス
バエル
に別れた感じか
コランちゃん良かったな…-
- NO NAME (160.13.93.37)
- 2022/07/02 20:10
ベルフェゴールに関してはメギド目線っつーか純粋に失敗したっつーか…
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- NO NAME (60.101.74.36)
- 2022/07/02 20:14
むしろコランちゃんの失敗ifルートがベルおじっぽさある
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- NO NAME (221.74.250.127)
- 2022/07/02 21:19
目線を意識してても1MISSでバッドエンドルート入るのが厳しい
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- NO NAME (60.108.239.240)
- 2022/07/02 21:27
ここまで来るとお姉ちゃんはバエルが不死者でも受け入れるし バエルはお姉ちゃんが大地に帰るまで寄り添う
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- NO NAME (133.201.16.129)
- 2022/07/02 21:45
むしろベルフェゴールはめちゃくちゃ目線はヴィータに合わせてたでしょ、わざと少しずつ老けてたぐらいなんだし
シンプルに1つのミスが大き過ぎただけ…
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- NO NAME (60.150.73.253)
- 2022/07/05 04:33
非プレイアブルキャラで固有立ち絵持ちって今どのくらいいるんだろう
シバマイネやハルマ達、コシチェイとか未実装8魔星とかは言うまでもないけど他にぱっと思いつくのはちょうど復刻あったからってのもあるけど結婚イベイーナとかか
あとオーセル(だったはず)とかプランシィとか二代目噛み鏃とかもモブ立ち絵改変っぽいけど一応固有なのかな
非プレイアブル確定メギドの固有立ち絵っているっけ 死んだらしいネブカドネザルくらい?-
- NO NAME (49.98.174.152)
- 2022/07/05 06:53
あまり主要キャラって感じではないキャラで挙げられた以外だと王さま、シャルル様、アンチャーター(エクウス、少年、プルクラ、(シニュムはゲーム内未登場))、
あとリコレッキ、ルカオン
結構少ないんだよな。ダディオあたりはモブ立ち絵微改変した奴つけても良い気がする -
- NO NAME (153.238.136.129)
- 2022/07/05 06:56
オーブもプレイアブルに含むなら
リリス、エイル、王様、ダムロック、リコレッキ、メギモン、ルカオン、トーポ、フルカネリ、カンセ、セリエ、アムドゥスキアス(両赤目)、ロクス以外のアンチャーター、アリオクイベの女ゾンビ
まで思いついた
オクトーは立ち絵は固有だけど戦闘グラは流用されてる -
- NO NAME (153.238.136.129)
- 2022/07/05 07:17
継ぎ枝
ルネ、大人ダンタリオン、メギストス、プルトン(内定)
あとダムロックはプレイアブルだった -
- NO NAME (49.98.148.55)
- 2022/07/05 07:33
そもそもネブカドネザルって固有確定なわけではなくない?
新モブグラだけどまだ他に出てないだけかもしれないじゃないか -
- NO NAME (202.214.73.25)
- 2022/07/05 08:01
リャナンシィイベ、ダムロックイベの前に『次からモブグラが増えます』(盗賊と手下が出てくるけど、このイベントだけと考えてよいですよ。複数イベントに共通して出てきても、設定上の関係ありません) とわざわざ告知していたから
その後に出てきた立ち絵は固有と考えて良いんじゃないか?
(東方の人々のモブはさすがに別シリーズでも「いわなくてもわかるだろう」になりそうだが)
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- NO NAME (115.65.247.199)
- 2022/07/05 05:26
そういえば…エリクに対するシールの描写でカイムに対するベルナールの描写を思い出した
親しい人物が何かヤバい問題を抱えているかも知れないとなったとき「それは本人のせいではなく悪魔が取り憑いて別人となったのだ」って解釈するパターン
そうすることで元々の本人を憎まなくて済むし、本人を大事に思ってた自分の感情も否定せずに済むんだろうね……
決してなんにでも悪感情を持てる悪人とかではなくて、大事なものに悪感情を持ちたくないから別のものに仮託してしまうくらいには情がある人達
優しさや情がある人がイコールで精神的にも強靭な人とは限らないんだよね
ベルナールの行動が酷い形で歪んでしまった今でも行動原理自体は優しさだと解釈したカイムや、隠していたことがあっても「コランちゃんがなんだろうとコランちゃん」と言い切ったプランシィのことを思うと苦い気持ちになるが、逃避解釈してしまうほうが普通の人間だよな -
- NO NAME (60.108.239.240)
- 2022/07/04 19:53
そういえば今年にやってやたらイベントとかで魂の移動や移し替えの話するけど
なにか大きな伏線なのか -
- NO NAME (1.66.104.186)
- 2022/07/04 00:35
東方編の四神の言う「お館様」って誰だと思う?
1カガセオ
2フーリーチン
3カガセオの息子
4他の東方編キャラ
5まだ出てない-
- NO NAME (202.214.73.25)
- 2022/07/04 01:12
6ホンマはカガセオに向けられてるはずの忠誠が、なぜか別に向いている。それはなぜか、どうしてそんな勘違いだか取り違いが起きているのかというのがシナリオの主な謎であり解決すべき問題である
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- NO NAME (60.101.74.36)
- 2022/07/04 06:32
あそこだけ唐突に流れぶった切ってセリフ演出入るのちょっと謎だよね
主従関係としてはカガセオ―フーリーチン―四神だけどフーリーチンはカガセオに対し密かに謀反なり乗っ取りなりを企んでおり四神が仕えるのはあくまでもフーリーチンである、みたいなの考えてた -
- NO NAME (27.83.47.115)
- 2022/07/04 06:37
俺は1だと思う、メタ的に見ると「東方12傑」で一括りにされてる時点で少なくとも表面上は古き門開放を目指す一つの組織の筈。ただまぁ、あのPVで出てきた全員がカガセオに忠誠を誓っているとは思ってないよ、特に最後のフーリーチンなんかは取り巻き二人と好き勝手やってるトリックスター的な役割なんじゃないかとも思う。或いはツルギくんをたぶらかそうとしたりしてたりな。少なくとも四神はカガセオサイドだろうが、マナナンヴリトラチユエンアンダカがどの位置にいるかはわからん、カクリヨ8妖星かもしれん。チユエンはきれいなバラムみたいな好青年顔してるし、ライバル枠かもな
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- NO NAME (49.98.173.244)
- 2022/07/04 11:20
5で
帝位簒奪というキーワードがあり「簒奪星」カガセオとあったのでカガセオは帝位を簒奪したと思われる
帝王的な地位が存在する模様だが個人的に帝王をお館様とはあまり呼ばない気がするので帝王≠お館様、カガセオはお館様ではない
「われらが従うはお館様のみ」という台詞から、他の誰かに従わされそうになっているのかも?(ソロモンの勧誘を断る時に言う台詞とかかも知れないが)
また忠義に厚そうな台詞言ってるので簒奪者とは敵対しそう
そういった事から、地元の有力者・お館様に仕えていた四神を帝位簒奪したカガセオが引き抜こうとした…というストーリーを考えた
四神の上につく者といえば黄竜はどうだろう -
- NO NAME (126.254.189.65)
- 2022/07/04 17:26
最後にキーワードっぽいものが出てくるカットの1枚絵見ると四神もチユエンとかヴリトラと一緒に並んでツルギに背を向けてるんだよね
だから四神はカガセオサイドのキャラではあると思う
その四神の横にフーリーチンのお供っぽいやつもいるので、たぶんこのラインに並んでるやつはカガセオサイドかつ、フーリーチンもカガセオに与している
でもフーリーチン自身は列から外れたところにいるので何か思惑がありそう、06:32とかぶるけどセリフ演出を挟んでわざわざ流れを区切っていることから四神はカガセオサイドでありつつもフーリーチン寄りの立場とみて、2のフーリーチンに1票だなあ
ここからは完全に与太話だけど、帝位簒奪、簒奪星カガセオ、カガセオの息子ツルギ、「それで良いのですか?父上!」、からカガセオはかつては暗君から国(仮)を救った英雄だったけど次第に暴君に変貌してしまい、ツルギがカガセオを帝の座から引きずりおろすためになんやかんやするストーリーを自分は想像してた
あとマナナンガルはカガセオの次に登場することと、二つ名に「姫」が使われてることからカガセオの妻もしくは娘と予想するぜ
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- NO NAME (49.98.171.62)
- 2022/07/03 22:22
東方編はイベントだよね
けどメインもぼちぼちメギドラル編終わりそうだけどそこから先どうするんだ?vsハルマ編かな? -
- NO NAME (49.98.174.180)
- 2022/07/03 21:01
東方編は時系列どこにぶちこむんだろ
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- NO NAME (60.108.239.240)
- 2022/07/03 08:14
なんとなくだけど10章は残りでサタン ベルゼブブが加入がほぼ内定なのかな
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- NO NAME (123.216.195.112)
- 2022/07/03 17:33
ゼブフはもう少しかかりそう(この後死後ゼブフが真宵の魔王として敵対?)&サタンはそろそろ来そう
まで想像してたら、モンモンに召喚されるならメギモンどうなってるんだ?という疑問が湧いてしまった
メギモン生きて
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- NO NAME (202.32.32.101)
- 2022/07/03 09:18
エリクが老衰?で亡くなっていたけどメギドが寿命で亡くなる描写は結構珍しいような
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- NO NAME (106.180.13.192)
- 2022/07/03 09:20
たしかバルバトスが似たような状況で亡くなりかけてたよね
リジェネレイトすることで事なきを得たけど -
- NO NAME (221.74.250.127)
- 2022/07/03 10:16
そういや長命者は見た目が年取らないだけで寿命は普通の人と同じってのはバルバトスRキャラスト以外で語られてたっけ?
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- NO NAME (101.111.184.228)
- 2022/07/03 11:23
アイム、シトリーは数百歳だから寿命はばらばらなんじゃないかな
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- NO NAME (118.8.208.9)
- 2022/07/03 11:26
長命者は正確には二種類居るって話はあった気がする。
エリクや本来のバルバトスは見た目だけ年を取らないタイプ(それでも一般ヴィータよりは長生きっぽいが)
アイムやシトリーは中身も含めて歳を取らないタイプ(フォトンを能動的に扱えないので不死者扱いにはならない)
こんな感じだったはず。 -
- NO NAME (61.89.160.57)
- 2022/07/03 13:10
急激に老いて死ぬの話、ストーリー以外なら質問箱で説明されてたよね
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- NO NAME (110.134.234.104)
- 2022/07/03 01:14
東方編方面で個人的に楽しみなのはアミーやアザゼルかな
アミー関係の掘り下げや、アザゼルが更に和風の忍になりそうな気がして
急な情報で知ったものが本当にメギドのものなのか困惑してるけど楽しみ
あと、サラみたいに意外な所からモチーフ持ってきそうだし-
- NO NAME (60.67.101.202)
- 2022/07/03 08:35
アミーは東方編のためにこれまでリジェネ待ちしてたまでありそう 楽しみだね
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- NO NAME (118.19.73.11)
- 2022/07/03 06:08
キャラデザが今風だから外伝的な位置付けのアプリを別に作ったのかな?と思ったらメギド72のキャラでテンション上がった
狐娘の右にいる顔隠してる子が気になります
ロリかショタかわからないけどロリだったら更に嬉しい -
- NO NAME (111.239.153.26)
- 2022/07/03 01:23
ベルゼブフや蛆の問題どう解決するかわからないので猫師匠がなんとかしてくれる
多分
猫とは自由(ビクトリー)
●カガセオ・・・天津甕星神。神が暴力で日本を支配しようとした時に返り討ちにして黙らせたつよつよゴッド。顔がウエハースチョコのおまけシール世界線なんだよな。
●マナナンガル・・・フィリピンの伝承にある人間の血を吸う魔女。wikiの自分がマナナンガルである事を自覚していない場合があるという記載を見るとちょっと転生メギドっぽいよね。自覚のある顔してるけど。
●チユエン・・・玃猿やヤマコとも呼ばれる猿っぽい妖怪。くっそ爽やかなビジュアルに反して人間の女性を捕らえて子供を産ませるとかいうセンシティブ逸話持ち。
●ヴリトラ・・・インドのくそデカスネーク。木、岩、武器、乾いた物、湿った物で倒せない厄介な設定がメギドに活かされるかどうかは謎。倒せた武器である「泡」は湿ったもんじゃねぇのかよ。
●アンダカ・・・インドの神。アンダカママがアンダカパパに目隠ししたら世界が闇で覆われその闇から生まれたらしい。逸話内で無敵になった事があるので多分強い。メギド72でおっさんメギドが弱かった前例もないのでやっぱり多分強い。
●チンロン・・・いわゆる青龍、雷って付いてるし多分雷属性の左とか使う。
●チューチャオ・・・いわゆる朱雀。焔ってついてるし奥義で「うおォーッ!あっちィ~ッ!」とか言う。
●シェンウー・・・いわゆる玄武。波って付いてるし水のない所でこのレベルの水技を・・・って感じの実力者だと思う。
●バイフー・・・いわゆる白虎。雪ってついてるし多分オヤジギャグが好き。
●フーリーチン・・・意味合い的には狐妖怪の総称みたいなもの。名前に反してファッションはそれほどでセンシティブではない。両脇のボヤッキートンズラ枠の方が印象深くない?
●右のボヤッキー,左のトンズラ・・・特定は難しいがフーリーチンが妖狐と結び付けられる妲己をモチーフとしていれば、まとめて三妖妃である可能性もある。左が好み
●TSURUGI・・・カガセオが別名天村雲命(あめのむらくものみこと)であることを考慮すると、「天叢雲の剣」モチーフか。三種の神器に数えられる神剣だが・・・前例を見るに武器の名前持ちはアニマ・アルマなんだよな。
ちなみに天津甕星ことカガセオ、最終的には倭文神という神に負けるのだが、この神は「しとりがみ」と読む。「シトリ神」。・・・いやまさかそんな・・・しかし・・・。
まとめ乙
>名前に反してファッションはそれほどでセンシティブではない
ワロタwwww
東方に名前を刻むシトリーさんは面白すぎるので是非やって欲しい
スピキュールやめいw
シェンウーは二代目御屋影……もとい御屋形様だった…?
16:27 弾幕STG東方倭文神……ってコト!?