考察掲示板

関係あるか分からないけど、今回やたら強すぎるフェニックスがメギドの力を使えてると仮定すると
インプとフェニックスには形は違えど一度転生メギドとして死んだあとに蘇っているって共通点はあるんだよな

転生後に死亡し生き返ることによって本来の力が使えるなら、フォルネウスもネクロ駆使した戦いで出番がありそう…ちょっと期待

＼フォルネウス殿がまた死んでおるぞ！！／

もしリジェネ後フォルネウスが活躍するなら拒絶区画には死んだメギドハルマのソウルがたんまりだからゲージ問題さえ解決すればいくらでも全体奥義打てるね
蛆一派共々ハルマを全部凍らせてハルマゲドンを物理的に止めるフォルネウス…

質問板かおすすめ編成板行こう
初心者や復帰勢に推しを布教したくてうずうずしてる廃人どもが歓迎してくれるぞ

アドバイスありがとう
雑談板と勘違いしてたわ
みなさんお騒がせして申し訳なかったです

サタン派の人工メギドといい、エクそダスといい図らずも両者掠るような事をしていたという不思議
人工ハルマ実験、選んだヴィータをハルマにして強制的に延命しちゃおみたいな計画でもあったんだろうか？
メギドはともかくハルマまで出生に何か難儀してるのかな

選別して保護、「心ある」者による行いではないよなぁとひしひし感じた
過去同じ結論の元停戦に漕ぎ着けた勢はあくまで王さまと同じくありのままのヴァイガルドを残そうの意味だといいな…って地味にゾワゾワした

停戦のときヴァイガルドかなりめちゃくちゃになってたらしいし、もしかするとヴィータほぼ滅びちゃってて今のヴィータは「既に保護されていた者」から始まってるのかもしれないよ…
ハルマからすると「やり直しは実績あるから心配いらないよ」くらいの可能性もなくは

本当に「ヴァイガルド」大陸の外ってどうなってるんだろうね…
エルシャプト文化圏以外は荒廃したままの大地が広がってるとか、それでももう驚かない
実質国が１つしかない、それも交流≒管理の都合でって恐ろしい響き
実際カクリヨは隠蔽されてた訳だけど、ココも1万人のうちの選考対象になってたんだろうか

Rセーレのキャラストで過去に別文明があった痕跡が出てきてたから、古代大戦の時に１回ハルマニアにエクそダスしたのが今のヴァイガルドなのかもしれん

メギドラル(マモン)のエクそダス計画がメギドのヴァイガルドへの避難だったのに対し、ハルマニアのエクそダス計画はヴィータをハルマニアに一時避難させるんだよね
で思ったけどハルマニアのハルマは自分の世界が終わる前にヴァイガルドに避難しようとは考えてないっぽい？
ということはハルマニアの"滅び"ってメギドラルみたいに世界が崩落しようとしてるんじゃなくて、ハルマの種そのものやハルマ社会がダメになろうとしてるってことなのかな？
そういえばミカエルがそんなこと言ってたような気がする

ハイルング村の名前懐かしすぎて何やった場所か思い出せなかった
読み返したが王都近郊、ソロモンシバが出会った地という以外だとシバがマイネを訪ねて来てた場所で、最近までマイネが住んでたっぽいことくらいしか情報ない
デカラビアは「合流計画」と言い鎮魂騎士団も「メギドをソロモンと合流させる」と言って動いてるようだが、ハイルング村にゲートでもあるのだろうか？

「"ベルゼブフが"裏切った」という反応ばかりで「"蛆が"大きな動きを見せた」「"蛆が"議会を滅ぼそうとしてる」的な反応が無かったのよく分からないよね
そりゃベルゼブフが蛆の傀儡だとよく理解してないメギドも多いし(メフィストやブニ達)、ガギゾンと違って皆にとっては洗脳されてようと洗脳されてまいと関係なくベルゼブフが結局敵であることに変わりはないけど、
だからといってソロモンやサタナキア達までもがベルゼブフの動向≒蛆の動向を気にかける描写が全然無かったのは不自然な感じしたな

あといま余裕ない&ソロモン憔悴してるとはいえ既に数日間も逃走しているのにカギゾンかシャミハザから「プルトンが実は蛆の協力者で、この状況は全部プルトンと蛆が仕組んだ」って情報を共有されてなさそうなんだよね
てっきり合流さえすれば以降の考察パートで「本当に初めから何もかも蛆の掌の上だったのか…くっ」「ハルマから逃げるのに手一杯で蛆まで相手してられない」みたいな話やると思ってたのにそれが無かったのも気になった

もしかして目覚めた＝蛆の支配から脱却したと考えてるのか？と思ったけどソロモンはガギゾンとの答え合わせで蛆がベルゼブフに何かしたっていうのは予想してるんだからそれもあり得ないよな。蛆が今回の件が自分の仕業だと気付かないようにする精神干渉を行ってるくらいじゃないと辻褄が合わない気がする
プルトンの件に関しては今回は大半をヴァイガルドの描写に使ったから既に情報は共有してるのかもしれん。もしくはシャミハザとジルベールはもちろんガギゾンも意外と空気は読めるから（読めるからといって配慮するかはまた別の話）今はソロモンが使い物にならないから言わなかっただけの可能性もある
個人的には頼むから逐次情報の共有と整理をしてくれとは思うが

プレイヤー目線だと洗脳済みに見えるけど蛆自身が言ってた通りこの数百年間蛆もベルゼブフをコントロールできてなかったのが理由の一つかと
何か影響を受けたのは察してても蛆の命令をまともな状態で遂行するベルゼブフを誰も見た事ないんじゃ｢ベルゼブフが本人の意思でそうしている｣と取られててもおかしくない
あと今回の計画は蛆のものというより蛆に話を通したプルトンが主導かつベルゼブフがそれに協力する形になってるからその影響もあるのでは
プルトンが裏切ったことは把握してても蛆の協力者なことって誰まで知ってたっけ

見た感じ今のところはガギゾンとシャミハザだけじゃない？
蛆がベルゼブフは必要てプルトンから説明あって
ガギゾンはシャミハザに母なるものの協力者だろうって説明してたし

マモン側の大罪同盟は察してそうではあるけど

サタン自身が恐怖より敬愛とカリスマで君臨するタイプだし黒い犬も上位ナンバーほど人格者っぽいからわりと良くされてるんじゃないかな
間接的にもあのイヌーンをも育てたお方だし

全く教育を施されず言葉を話したり出来ないはずだからある程度は誰かが教えてくれたとは思うけど、情緒がまだ未発達で知識と呼べるものも全然持ってそうにないメギモン…
何歳ぐらいでどういう教育を施されたんだろう？もしかして脳に直接情報ぶち込まれてたりする？(なんか頭に縫い目あるし…)

そんな彼も初登場から比べたらごく短い期間の中で”誰かの役に立ちたい”という感情が芽生えはじめて成長を感じる。
絶対一緒にヴァイガルド行こうな…

たぶん個とか関係なく蛆に関する情報もっと得られそうだからもう一回行ってこいってカトルスに蹴飛ばされただけじゃないかな。カトルスからすればメギドなんて蛆を始末するための尖兵かつ情報収集の道具に過ぎないし。死にやすいのも情報得たら効率的に持ち帰らせるためだけの仕組みとか
それどころか蛆ママよろしく決定的な情報掴んだらホーコックみたいに乗っ取って顕現する気かもしれん

やり残したことがあるとカトルスにはじかれる説、言われてみればほとんどのメギドは負けてもそれは戦争の結果だから受け入れてカトルスに行くから未練が断ち切れていないケースはレアなのかも

未練があるだけならそれこそフライナイツあたりの謀略で
不名誉な殺され方したり名誉を汚されて怒りのまま死んだメギドって多い気はするし
（フライナイツ周りに限るなら、蛆がなんらかの細工してたって可能性もあるけど）

ソロモンが死に瀕したとき蛆と対話したことはリコレッキにも話してたし
「蛆が死に瀕した魂をかぎつける（意訳）」ってのはソロモンからしか得られなかった情報だから
ソロモンそのものを餌にするなりして、蛆の居所を逆探知するためにリコレッキを再送したんでないかしらね。まぁ肝心の蛆ママは受肉したっぽいけども

大昔の遺跡だとか燃える水の概念とかから、滅ぼされたとまではいわないが
ペルペトゥムのように不都合な歴史を消した可能性は結構あると思ってる

あと「ハルマもメギドも何者かによって召喚されてきた」って伝えられてきてるんだよね
本当ならかつてヴィータは種として高い能力もしくは技術を持ってたことにもなるし
偽りの歴史だとしたらハルマがそこまで隠したい本当の歴史があるのかって話にもなる

ハルマがヴィータの技術の発展を抑えつけてるのもヴィータの技術が発展したらロクなことにならないと知ってるからとも取れるな

ヴァイガルドに現存する歴史がハルマニアによる作り事ではなく真実であると保証可能な存在は古いメギド以外にも、エルダー・メギカトルス・ヴァイカトルス(・蛆)もイケるんじゃないかな
エルダーは現存する最古参のエルダーがどれくらい古いのか不明だから微妙かもしれんけど
カトルスは、いくらハルマニアの技術でもカトルス等の超存在に干渉したりするのは出来なさそう
だから村長クン(ヴァイカトルス)がフォルネウスに言った「古代大戦時のヴィータ大量死によってヴァイガルドの集合無意識の意識がはっきりとしたものに覚醒した」は信じても良いと思う
なので古代大戦より前には少なくとも「古代大戦以上に大規模なヴィータ大量死」は無かったんじゃないかな(あったらその時にヴァイカトルスの意識覚醒してた筈)
ここまで考えて疑問に思ったんだが古代大戦でヴァイカトルスの意識覚醒するより以前に死んだヴィータの記憶は流石にカトルスから引き出せないのかな

たぶん知らないと思う
レジェクシオ大混乱だったのでレジェクシオの中にいてもベルゼブフがマモン達のもとから消えたことに気づいてすらいないメギドも多かっただろうし
もしもサタンの元に集まった黒い犬にレジェクシオから逃げてきた者もいて、その中にベルゼブフが明確にメギドラルと敵対したことを知ってる者がいたなら、情報伝わってる可能性もなくはないが
でも仮に黒い犬がベルゼブフ敵対を知ってるなら、いくらサタンでも犬達にベルゼブフの救助なんて頼めない(又は頼まない)気がする
知らないんじゃないかな

ありがとありがと！
やっぱ気付いてないよな
サタンはベルゼブフにやられて瀕死、それを救うためにソロモンが召喚とかありそう
その時メギモンは殺されるというより浚われるか逃がされてそう

原典のようにプルート（プルトン）と関係が出てくるのかも注目してる

とりあえずどうにかしてノームが合流＆INと予想中、それに至る道中は予想付かないけど…
いっそティアマト船に同乗して来たりしないかな(？)
現地で近場にいる＋今動いてるブフは「ベル」じゃないって多分これから知る＋蛆もハルマも現状メギドラルの敵
＝共闘しやすそうなサタンがあり得そう実感としては1番強いんだけど、そうなった時メギモンは？という最大の疑問
まだペクス爆弾も破裂してないし
それとも二重召喚もアリっちゃアリなんだろうか

少なくともシバの指輪で試したときは二重召喚は無理じゃなかったか
サタンがメギモンから離れる時はメギモンがろくでもないことになってる(もしくはこれからなる)だろうな

というかデカラビアのこと思い出しても二重召喚は無理だろうね
例外的に本物のソロモンの指輪だけが可能なんです！って設定でもない限り

可能性の一つとしての話だけど
傍で戦ったり召喚の指示を出したりはすれどサタンがメギモンと契約済・召喚済と言い切れる描写は確かまだないはず
普通に考えればしてないとおかしいけど

してなかったらおかしいし、仮にしてなかったとしてもこれからソロモン王からの召喚が必要になったら
よっぽどの事情がない限りサタンはソロモンよりメギモンと契約するだろ
何のために本物の指輪まで持たせて自分の側で連れ回してるんだってなってしまう

あとそんな状況じゃないのは分かってるけどオロバスと大罪同盟で会話させるって言ってたやつはいつになったらやるんすかね。そもそもメギド72は情報の報連相ができて無さ過ぎて個々のメギドで情報格差が酷い。ちょっと前のプルトンに驚く一同とかサタナキアやデカラビア、あるいは近年まで議会に居たアルマロスやハック辺りと情報共有してれば事前に分かってたことでしょ
いくらメギドが大雑把な生き物とはいえ謎は放置せず対話して解消をしてくれ頼む

情報共有に関しては必要最低限のこと以外プライベートを尊重するってのが軍団メギド72のルールだしマモン様とかそれを条件に召喚されてるメギド達もいるから…まあ…
フォルネウスの件といいとんでもないやらかしに繋がりまくってる遠因なのはそう

プライベートも管理しろという話ではなくて普通に仕事としてあらかじめ共有しておくべき情報だったのでは？という話では

蛆の存在なんかは情報共有されてても突拍子も無さすぎて、軍団内でも真の敵が蛆だと認識してない者が多かったことも気になったな
ただでさえ混乱してる状況で情報格差だけでなく認識格差まであると先行きが少々不安
ガギゾンが少し指摘してくれてたし参謀格はちゃんと理解してるからあんま問題無いのかもしれんが

木以外だとこれも
・蛆、ベルゼブフ、プルトンの今後の動向
・レジェクシオに残ったアスモデウス、マモン、ルシファー、リヴァイアサン、バールベリトの現状(生きてはいるはず)
・シバ、ガブリエル、カマエルの現在地
・エルダーの動向(真にメギドラルを守る為に活動できる超存在らしいが今なにしてるの？)
・シャックス帰還隊(含ヴィネ)、遭難中
・オリアスが予言した72人、質問箱で明かされた祖メギドであることの意味

ゾモロドネガルは逆にメイン用の伏線と予想
「古代大戦の調停の記録を後の世代のために封印した物」とオロバスが話してたけどまさに今必要な情報じゃない?

マルチネがいる村って割と辺鄙なところだしハックとかいうもし暴れたら騎士団ごとき蹴散らせるレベルの戦力がいるからじゃない？（実際ハックが騎士団相手に暴れるかどうかは置いといて）
牛ごとキャトれば確実に被害ゼロで確保できる見込みがあったからってのもあるかも
まあメタ的にキャトられシーン書きたかっただけってのはそうなんだと思うけど

確かに、シバ達や騎士団がいずれメギド72と良好な関係に戻りたいからある意味保護するために軍団員のメギドを集めるのは分かるんだが、ハルマニアがそれに一応は協力してるのは疑問
かと思えばシャックス達は投降の姿勢を見せたのに森ごと消し飛ばされかけたし
ペルペトゥムやトーアは現地で拘束されてる理由もわからない、アジトに集めた方がよくないか
もしかしたら王都とハルマニアの水面下の対立の他にハルマニア内でも派閥的なものがあってマルチネを確保したのは比較的王都寄りなハルマだったからとか？
だからアジトに送り届けてる

エクゾダス対象に実は牛もいるので健康状態が抜群なマルチネ牧場の牛を…って思ったけどその後アジトに放されてたからないな

そういえば多様性保存の為にヴィータ以外の動植物は保護しなくていいんだろうか
ノアの方舟的な…

木主が言いたいのは
「キャトルミューティレーション」ではなく「アブダクション」のほう

エゥリノームは状況をどれくらい把握してるんだろう？
なんか王都に向かってる？(王都の方角を聞いた)らしいが何を考えてるのかまったく読めない
ズレてるところはあるものの馬鹿ではないし無計画な行動ではないとは思うけど
意思はもう蛆から離れたんだろうか？

ボスとして出てきた時が一番威厳があったとか言われちゃうおかーさんも、場面によってはめちゃくちゃ威厳あるし大丈夫だろう
威厳とおもしろさの両立キャラにはなるかもしれないが…

8魔星の格って言われると納得するけど
マモン様とルシファーとサタン様とベルとバールベリトとプロセルピナのお仲間よって書くと
格ってなんだんだろうって気がする

ポルターガイスト有能
かつて倒すのに7Tくらいかかったのも許…許せん
クイックシルバーも飛ばそう

メ ガ ト ン ガ イ ス ト

色はポルガイだけどアイツ飛んでるうちに４Tで自壊しちゃうからクイックシルバーなんじゃねえかと疑ってる

禁域が本編に絡んできて遂に我が宿願のリリスママがメイン加入で実装…

星間はマジでメインクエかなんかで調査が入りそうな雰囲気出てきたね
アジトが無かったころはあいつらが平然とヴァイガルドに出てきてたんだろうか……

部下が居ても物理的に生き残れなさそうだし軍団長すらやってないのに今の地位にいる可能性あるのが怖すぎる

軍団長クラスを束ねる集団なのにちゃんと議会に申請して軍団を世話してる8魔星はマモン様しかいないんでは…？

ごめん、木主だけどシバはガブリエル達にはちゃんとソロモンに会いに行くこと伝えてたわ…