考察掲示板
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- NO NAME (111.189.56.71)
- 2022/12/04 11:35
ハルマ兵がアンドレアルフスをフォトン状態にして機体に入れたけど
ハルマ兵って捕縛とロクスみたいな事が出来るのかな? -
- NO NAME (160.13.93.37)
- 2022/11/28 23:08
シバの女王の思惑
・ハルマに降伏勧告を出させ、先んじてソロモンをハイルング村へ、そこで会談、今後を決める(議会への襲撃は容認、ソロモンの議会不参加放置、大いなる意思奪取は知らなさそう)
・指輪保有者であるデカラビア確保、ソロモンとメギドをハイルング村へ誘導させる
・メギドをアジトに集めて一発で指示が出せるようにする
・全部思惑が崩れたのでいっそ全員をアジトに誘い込み、ハルマ兵の妨害も越えて船でメギドラルへ旅立つ(予定)
ハルマニアの思惑
・大いなる意思の所有権を主張されないよう降伏勧告を誤魔化してソロモンを攻撃
・降伏勧告を誤魔化したのを知られないようソロモンを攻撃
・大いなる意思を失ったので諦めメギドラル殲滅、エク ソダス開始
・フォトンが足りないことは想定していたが、劣化フォトンという予想外のせいで通信妨害、一定以上の距離の仲間とは情報共有ができない
・大いなる意思が失われたため、今後フォトンを持ち込み本気の大火力型増援を呼ぶ可能性があるか
・シバの計画に乗り、アジトに集めさせて殲滅させる予定(シバが来る場合流石にアジトへの直接攻撃はできなさそうだが、アンドレアルフスぐらいなら瞬間封印できるハルマ兵もいる)
ソロモンの思惑
・情報共有を失ったハルマを各個撃破
・今帰ってる場合じゃねえから!
・召喚妨害なんとかしたい
蛆の思惑
・何考えてるか全く分からないので怖い
・ハルマニアぶっ潰してメギドラルとヴァイガルドを我が物にしようとしているのは確定
カトルスの思惑
・リバイバイル復活させまくってるのは不具合か狙いがあるのか
だいたいこんなところか?-
- NO NAME (49.98.172.117)
- 2022/12/01 20:23
分断されているのがあまりにも痛いなあ
それぞれ限られた情報の中で出来る限りの判断をしてるけれど方向がバラバラで、ブネが「まずはオマエのスタンスを示せ」って言ってたのがわかるというか
難しい判断を迫られているのにろくに意見情報交換できない上にソロモンという軸も不在で、プルトンが言ってた「連携させなければいい」も思い出した
>蛆
蛆陣営がハルマそのものをどうするつもりかって言及あったっけ?
メギドラルとヴァイガルドにいるハルマは全部ぶっ潰すなのか、ハルマがメギド殲滅して撤退するまで見送るつもりなのかがわからなくて少し怖いと思ってた
どのみちどこかのタイミングでアンチャーター使ってメギドラルとヴァイガルドを手入れはするだろうけど… -
- NO NAME (49.105.97.61)
- 2022/12/02 12:28
そしてノムノムの思惑は…?
ネタ的にはおとーさん活動だけど真面目に考えると「俺は何者かに騙されているという疑念が確信に変わるかもしれん」って台詞に関わるやつだよね -
- NO NAME (126.233.136.74)
- 2022/12/02 15:20
蛆とハルマニアにどんな誘いかけをして、ハルマニアはレジェ・クシオ襲撃に踏み切ったのか
大いなる意志が壊れたのは蛆の想定のなかで最善の結果なのか、最低限の目標達成に過ぎないのか
蛆はハルマニアに対して、大いなる意志がどんな存在だと説明したのか。
蛆にとっては、マグナレギオから大いなる意志が失われることにどんなメリットがあって誘いかけたのか
ハルマニアに対して交渉をした、受肉以前の蛆のエージェントは誰だったのか。それがメギドラルの住人だったとして、どこでどうやって「ミカエルたちと違う所轄の」ハルマと接触し得たのか -
- NO NAME (153.233.251.75)
- 2022/12/02 22:40
別に蛆(とその一派)はハルマニアと交渉も対話もしてないぞ。今回の計画の全容は103話でプルトンが全部ベルゼブフに説明してる
要約すると「ハルマという種族は大いなる意思という存在を知ったら勝手に欲しがるからイレーザーに適当な軍団潰させることで、死にかけのそいつらが口走った大いなる意思の話を向こうの小型探査機に聞かせる」って内容。あとはそれを知ったハルマが勝手に攻めてくるから自分たちは哨戒用幻獣を解き放ったりバリア展開役のメギドを内部で消してガラ空きにしてただけ
そして今回の蛆の目的は大いなる意思の抹消によりメギドラルで自分の優位性を高めること(何で大いなる意思の抹消で優位になるのかは不明)
それとは別にベルゼブフは何らかの最終目標のために必要 -
- NO NAME (143.189.62.249)
- 2022/12/02 23:16
102話でプルトンとブフの会話からして蛆陣営とハルマニアは接触してないんじゃない?
お膳立てし過ぎると警戒されるからソロモン達を利用して休戦季のタイミングをリーク、ハルマの偵察機を利用して大いなる意思の存在をリークって話だし
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- NO NAME (126.167.56.42)
- 2022/12/01 21:10
相関図というか、メギド達が現在何処で何をしているかをまとめた図が欲しい
メギドラル内でも仲間が散り散りになっているのに、ヴァイガルド内でも散り散りになっているし
本当に状態が複雑に絡み合っているから
そういった状況を一目で分かりやすく確認する方法が欲しくなるかな -
- NO NAME (49.98.165.74)
- 2022/11/29 20:25
シバは時々一方的に話してしまうところあるけどあれってハルマの近くで育って影響を受けたのと、ハルマ相手に交渉する際あれくらい強硬な姿勢で行かないと話きいてもらえないからっていうのがあるのかな…
ガブリエルは一般ヴィータと比べると無感情に合理的な考え方するタイプなのであれが「ハルマらしいハルマ」なんだと思ってたけど、本場のハルマと比べて見てみると、相手の理解度や性格や心理的動きを踏まえてスムーズに会話できるというだけでもハルマとしてはかなり凄いのだなってなった-
- NO NAME (14.13.242.128)
- 2022/12/01 19:08
ソロモンとシバがしばしば衝突してしまうのも、あれは両種族の影響を多少ならずとも受けたヴィータの小さなハルマゲドンだったんだなぁ
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- NO NAME (49.98.168.2)
- 2022/11/30 21:14
ヴァイガルド陣営の表記増えたね
メタ的にはたぶん「このキャラは対臨界戦術の影響を受けますよ」っていう表記なんだと思うんだが(たぶん)、それはそれとして今後ヴァイガルド陣営以外の者が仲間入りすることがあるのかな
というかヴァイガルド陣営以外をソロモンが召喚する状況、または召喚してもヴァイガルド陣営にはならない状況って何だろう
あとマモンは微妙だけどどちらかといえばメギドラル陣営だと思ってるのだが今後増えたり変化することはあるのだろうか-
- NO NAME (61.89.160.57)
- 2022/11/30 22:21
夢見の者陣営とかどうかな?メギドラルでは中立だし
夢はハルマに認識されてないからとかで、臨界戦術が効かないとかさ -
- NO NAME (126.166.146.239)
- 2022/12/01 06:42
妄想だけど、シバ(ハルマ陣営)やメギモン(メギドラル陣営)を臨時主人公として未実装キャラを動かしてぇ…
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- NO NAME (153.233.211.137)
- 2022/11/30 22:50
今回ティアマトがソロモン達に合流してついにガギゾンと対面できるようになったわけだけど、ずっと謎だった裁判でティアマトだけ面識あるって明言されたシナリオ上の理由とどういう面識があるのか分かるのかな
常設イベで特にガギゾンのガの字も出なかったからシャルル様関連の作戦担当がガギゾンだったってことは今更無さそうだけど、それならそれで何でここに面識あるのか全く分からない… -
- NO NAME (27.83.47.115)
- 2022/11/30 22:37
コロミカのやり取りって、なんでガルドにおって処刑邪魔すんの→手順ブッチって即処刑しようとするからだろうが→処刑するかどうかはマニア側で決めんですわ、管轄外のガルド野郎は黙っててくれる?→万が一ガルド管轄とマニア管轄の合意である「投降要請」を無視して攻め込んでんだったらこの侵攻自体が違法だろうが、その確認(投降要請の回答有無)がお前たちからこないから本当にこの攻撃が違法かどうかガルドまで確認に来てるんだが?→………とりあえず処刑止めたのは許したるわ…でも通信障害で情報伝達ミスってたっぽいんや許してクレメンス→おk把握。じゃ改めて今確認する。投降要請の答えは?→もらってない→そもそも要請提示した?→しとらんわ→は?なんで?→ソロモン王の特定がめんどければ省略していいって18976項に書いてあんじゃん→あっさり特定(自供)できとるやろがい!分かった時点でやめろや!→攻撃し始めた後から言われても…→じゃあわかる前からの罪状着せんのはおかしいやろがい自分勝手か!→その辺曖昧なんで→事実上の命令違反或いは怠慢ってことでええか?→えっ→訴えます!覚悟の準備をしておいて下さい!……でも作戦中止ならなかったことにする(なかったことにするとは言っていない)んだけどなー最上位管理官の俺がなー(チラッチラッ)→ソロモン王くん!キミは無罪だ!投降要請も伝えよう!って事でええんか?
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- NO NAME (118.10.245.82)
- 2022/11/30 22:07
ハルマが物事を単純化してて、夢の世界をファンタジーやメルヘンじゃないんですからと否定する文化。この分だとガブリエルから報告されているであろう蛆の存在も完全に無視してそうだ
「蛆という夢から干渉してくる存在がいます。メギドラルのフォトン欠乏からのハルマゲドン論の主因であり、メギドの議会も操作を受けている部分があります」って言われても「ふーん。じゃあメギドが全滅すればその蛆ってやつがハルマに攻撃することもないんだな」って結論出してそう。
全部見ているプレイヤー側だと、メギドとハルマが争っている場合じゃねー!ってなるけれど、ハルマの場合メギドが全滅すれば目に見える危機は消滅するんだよな… -
- NO NAME (124.44.219.202)
- 2022/11/29 19:19
ちょっと気になったこと
「ハルマは夢を信じていない」って「ハルマは夢を見ない」とイコールでいいのかな?
メギドとハルマは似た存在だと思ってたけれど、メギドは(自分自身が夢のような存在だからあまり夢をみないとはいえ)夢自体は見るしその力も信じて利用してるよね
集合無意識と夢(無意識)ってなんか似てるイメージあるけれど、ハルマのカトルスにあたる母体はやっぱりぜんぜん違う存在なんだろうか…-
- NO NAME (123.216.6.45)
- 2022/11/29 21:51
ヴィータという種族は睡眠中、脳が記憶の整理をする際脈絡のない映像を見る事がある
その体験中稀に、自分は今夢を見ていると自覚出来る時がある(ここまで基礎情報)
他人のそれに侵入&繋げて自由に行動出来るのが夢の世界、夢見の力
夢自体というか夢世界(と夢見の存在)を信じてないって話だったから、そこだけ信じられないのかも
でもどっちしろハルマ自身寝ない・夢を経験しない種族だからますます実感も無くて夢世界なんて非現実的と判断ってのありそうだよね
メギドは大体素性わかって来たけど、ハルマはなんなんだろう -
- NO NAME (118.9.153.7)
- 2022/11/29 22:35
文字通りの機械生命体なのかもねハルマは
ヴィータ体の器の中に宿ることで、メギドがヴィータ寄りに変質するように
ひらめきやクォリアを持たない機械から人間性みたいなものが芽生える、とか
それだけならヴィータ体取らせたハルマに舵取りさせればいいじゃんって話になるだろうから
もっと複雑な事情があるんだろうけど -
- NO NAME (114.48.120.166)
- 2022/11/30 14:29
それだとハルマに囚われ機会の中に入れられたアンドレアルフスがハルマ化しそうな恐怖
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- NO NAME (126.227.0.68)
- 2022/11/28 22:45
我々には交渉という概念が希薄なため、痛いところを突かれると不利益があっても言いくるめられてしまいます
だから、何も伝えずに殲滅する必要があったんですね-
- NO NAME (118.158.37.117)
- 2022/11/29 10:25
かわいい(かわいくない)
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- NO NAME (36.55.214.125)
- 2022/11/25 23:18
大いなるなんたらあったじゃん、フォトンの塊で出来たとかいう記憶装置
フォトンって何?便利すぎない?植物育てたり動物大きくしたり人を元気にしたりビームになったり掴んで投げれたりそれこそ記憶装置にもなる
なにこれ?-
- NO NAME (126.233.168.185)
- 2022/11/26 08:16
設営さん(メギド)数人が手で運んでる絵面を思い浮かべてたけど、フォトンだから目線で操作する感じだったのかね。そういや
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- きしゅ (153.196.88.182)
- 2022/11/26 09:06
それよ。わーっしょい!わーっしょい!て実体があって運べるものならまだしも、なんかふわふわしててアタックフォトンよろしく手で触れず意識で動かせるものならなんだそれってなるし
かと言って実体あるならフォトンの何?なんなの!?ってなるし
光子ってなんだもう何にも分からん -
- NO NAME (60.101.74.36)
- 2022/11/26 09:30
けどさー(CVモラクス)、その大いなるなんたらってのは「破壊された」んだよな、壊れるってことは実体があるんじゃねぇのかよ?
けどハルマは「フォトンの『崩壊』を観測」とも言ってるから、たとえばフォトンバーストの時の希薄化したフォトンみてぇによ、「大いなるなんたらがフォトンとしての効果を保てない状態になった」ことを破壊って言ってたのか?
それなら実体がなくても意味は通じるよな?どうなんだよオッサン -
- NO NAME (49.97.95.61)
- 2022/11/26 10:08
全然関係なくて申し訳ないけどわーっしょい!わーっしょい!って言いながら議会の者が物運んでる所想像してワロタ
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- NO NAME (126.233.168.185)
- 2022/11/26 12:36
物理的な台座があって、その上でフォトンの塊が記憶を保持していたのかな
台座が残っていたら、またフォトンが集まって同じ機能を再現することはできる。会議も、これからの記録もできるだろう。でも失われた記憶は戻らない。
そんな想像をした
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- NO NAME (123.216.6.45)
- 2022/11/28 20:44
リコレッキ改めリバイバルは今も一応メギドって事で良いのかな
それとも大穴でこれがエルダー化だったりする? -
- NO NAME (14.13.242.128)
- 2022/11/27 22:11
バラムがリジェネしたのでソロモンとバラムの関係を改めて考えている。
その上でどうしても避けられない(と自分は思う)のが、グロル村が滅んだ遠因の一端にバラムが居ることなんだけど…
バラムがゲスレオンの救命を優先したために村喰らいの双貌獣がグロル村などの辺境に来てしまった。
だからこそ主人公はソロモン王になったんだけど、バラム自身はこの因果をどう捉えているんだろう。
知の番人としてのバラムの活動が結果としてエイルの死の原因になった事をソロモンは承知していると思うんだけど、グロル村が滅んだ原因(の一端)がバラムにもあった事まではソロモンは知らないよね?
これらの事にストーリーでは深く言及されていないから(バラムは責任を感じている描写が6章で多少あるけど)二人がお互いをどう捉えているのかがよく分からないんだ。
気にしすぎ…?
もし自分のこの疑問が周年イベで言及されたら、結構辛い展開も来るんじゃないかと怯えている。
というか、いつメンはプロローグの時点でどうしてグロル村周辺の洞窟に居たんだろう?ウェパルは「奇跡的な偶然」と言っていたが、
グロル村にソロモン王となる少年が暮らしている事、村が双貌獣に襲われる事、指輪を探す追放メギド達が居る事、それら全てまるで最初から決まっていた運命のように感じるほど歯車が嚙み合っている。
もしこれらの因果関係を予言出来る人物が居るとしたら…?いや、それこそ考えすぎか…-
- NO NAME (49.98.172.170)
- 2022/11/28 07:14
バラムが追跡よりもゲスレオンの救命を優先する判断をしたって明記されてたっけ?
たしかバラムが着いた時には闘技場はもぬけの殻で目当てのガープはおらず瀕死のゲスレオンを拾えただけだったと話してたと思う
ただ単に双貌獣の足取りを追えなくてとりあえずそこにいたゲスレオンを助けただけという可能性もあると思うよ -
- NO NAME (133.106.76.4)
- 2022/11/28 09:43
木主です
たしかにそうかも…
また後でストーリー読み返そうと思います!
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- NO NAME (49.98.167.177)
- 2022/11/27 20:33
地味に気になってたんだが代々、王とシバの女王は別っぽい(シバの女王がエルプシャフト王の役目を継ぐことはないっぽい)のな
まあ流石に忙しいし役割的にも分けた方が色んな意味で良さそうだものな
次期王はアミーラの婿かアミーラに兄弟がいればその人かな-
- NO NAME (126.182.195.159)
- 2022/11/28 08:48
アミーラの婿だと(5章あたりで言ってたハルマ側の意向としては)ソロモンになってしまうのでは
そうなると王都が実質ハルマとメギドの共同統治になって都合悪いような気はする
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- NO NAME (106.129.66.239)
- 2022/11/22 18:28
5周年イベントの妄想。
本来ソロモンの指輪を継承してソロモン王となるはずだったダムロックの息子A(現ソロモンの父?)はソロモン暗殺計画による過去改変で殺傷され(マーグラも死んだ?)、メギドにとって理想的な性格の孫である現ソロモンが継承者となった。なんらかの方法でダムロックは息子Aのことを認識していて、忘れ形見である現ソロモンを大切に想うと同時にお前さえいなければという恨みが現ソロモンに向いてしまった。この事件により、メギドそのものに恨みを持ったダムロックは親友であるパイモンですら嫌悪の対象となってしまい、離別。パイモンには息子Aの記憶がないため、いつかソロモン王として旅立つ現ソロモンを待っていた。
旅を共にする中で違和感を感じたパイモンが息子Aの記憶を思い出し、メギドラルのやり方に憤怒してリジェネレイト。
しかし、現ソロモンには事実を伝えず、
内なる怒りとして、戦い続けるのであった。
どう?-
- NO NAME (60.150.73.253)
- 2022/11/22 22:49
そのレベルの爆弾設定はもしあるならきちんとメインで投下しそうだからいくら周年とはいえそこまではなさそう
ちょっと示唆するくらいならやるかやらないかでいえばやると思う -
- NO NAME (202.140.217.155)
- 2022/11/22 23:53
けっこう好き。面白い。
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- NO NAME (153.125.50.68)
- 2022/11/18 04:01
今更だけどヴァイカトルスが遥か昔に誕生したメギカトルスを知ってるの謎だよね
フォルネウスの意識、思考は再生されないって言われてるからフォルネウスの記憶じゃないし
メギドカトルスが形成された経緯を知ってる重要人物がヴァイガルドにいたってことになる-
- NO NAME (126.233.172.60)
- 2022/11/18 05:35
フォルネウスが教義として語った内容は、一般教徒向けも幹部向けも、死者を経由してヴァイカトルスに共有されているから、やっぱりフォルネウス由来の伝聞知識かもしれん
そのほか過去の追放メギドのなかには一般ヴィータに向けてカトルスについて語ったメギドもいておかしくないか。聞いたヴィータ本人は死ぬまで「変なこと言ってたやつがいたな」と与太話、フィクションとしてしか意識してなかったが記憶には残っていた場合
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- NO NAME (27.83.47.115)
- 2022/11/18 00:01
別にどうでもいいっちゃどうでもいいんだけど、10章(というかメギドラル突入までに)はカンセリエ商会との決着がもうついている時系列なのかね。気になって夜しか眠れねぇや、おやすみ…。
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- NO NAME (124.44.219.202)
- 2022/11/10 20:57
ハルマは怨恨や敵意でヴァイガルドを燃やしたりはしない、ハイリスクなこともそうそうしない、そこには相当合理的な意図があるはず…
と考えてたんだけど、森や畑や畜産農場や実験場だと跡形もなく処分するのが必要なのは「排除しづらい感染病や他の生物の侵入」だよなって思った
フォルネウスが地下茎植物になったときも対処方法に焼き払うがあった気がする
ヴィータと同じ姿をしたメギドが混ざることよりも危険視されるのってやっぱり「ヴィータを含めたヴァイガルド動植物が幻獣化対象になる」かな?
蛆取り逃がしのときウェパルの感じたヤバみってこのことなんじゃ……
と考えてたけどやっぱりわからんわからん!-
- NO NAME (123.216.6.45)
- 2022/11/10 21:09
ヴィータに憑いて発生する幻獣、仮にそれなりの知性と社会性≒ハルマの求める所があるなら
いっそそれでも良いやって蛆とハルマの一時合流みたいになるのかな
バンキン族めちゃくちゃ賢い、というかそれこそ市民権与えても問題無さそうな程だけど
それならそれで古代大戦停戦当時の目的果たせそうだよね -
- NO NAME (126.233.172.60)
- 2022/11/17 18:51
カトルスはメギドラルに生きてるすべての動植物と大気、大地に流れるフォトンの動きに意識が宿ったものだったから
ヴァイカトルスの実体もヴァイガルドの動植物や風、大地に宿ってると考えられる。
動植物を焼いて大地を荒らすのは、ヴァイカトルスという知性を一度リセットというか殺すことになるだろう
パルマがもってると思われる「合理的な意図」の目的は、それかもしれない
(むろん偶然かもしれないけど、ピンポイントに良いタイミングで殺すことになってない?)
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- NO NAME (27.83.47.115)
- 2022/11/13 00:10
よくわかんねえけどよぉ、要するにハルマが1万人を凍結させて保管しつつガルドを滅ぼし、その後再復興した世界にまた1万人を戻して世界のリセットを行う、すなわち「ノアの箱舟と大洪水」めいたことを行おうとしていると考えて良いんだよな?
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- NO NAME (180.5.15.127)
- 2022/11/13 17:03
ヴァイガルドの発展によってハルマニアの停滞を打破したいからリセットが目的ではないけどね
具体的な工程が明かされてるから「行おうとしている」ではなく「行っていた」かもしれん -
- NO NAME (27.83.47.115)
- 2022/11/13 18:27
………今のヴァイガルドは何度目なんだろうな、とか言ってみたりして。ハハハハ…ハハハハハ…ハハ……。
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- NO NAME (49.106.210.83)
- 2022/11/13 18:39
Rセーレのキャラストで仮設トイレがあったから現代文明が滅ぼされてそこから復興したのかも...
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- NO NAME (218.221.117.67)
- 2022/11/13 18:55
ハルマゲドンの結果としてヴァイガルドが荒廃→ヴィータが全滅なだけでハルマが積極的に滅ぼすわけじゃないんじゃないの
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- NO NAME (219.59.12.38)
- 2022/11/14 09:42
今回のハルマゲドン(主戦場はメギドラル)でヴァイガルドが滅ぶとは思えないから多分ハルマが焼いて回ることになるぞ
プルクラが「美しい」という価値観を会得しているようだが、自分につけられた名前から美しいに興味を持ったのかなとか、生まれてから今までの数ヶ月間でヴァイガルドの美しいものに触れて、良さを感じて、価値観を育んでこれたのかな、と想像できてちょっと暖かい気持ちになった
それと「自然で」「意思を感じる」という視点、やはりアンチャーター(魂の無い人工物)である自身に何か思うところがあるのかな…とも思った
他のアンチャーターもみんなそんな感じだったしね
もしくは「自然で」「意思を感じる」とはプルクラが美しさの中でも自然美のようなものに心引かれるということなのかも知れないな
ウァプラの影響だろうね
プルクラがこういう言葉で物事を見られる存在になると、ことさらロクスが悪意に染まったアンチャーターとして描かれたのに物悲しさ的なものがあるなぁ…と……どういう方向にも染まれる存在だったんだなぁって感じが強くなる とおもう
今後どう転ぶか分かんないけど、王さまが立会人をプルクラに頼んだのは意思持つ人工物と人間の関わり合いとしてかなり好きなシチュエーションすわ