考察掲示板
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- NO NAME (49.98.141.130)
- 2024/02/17 08:57
蛆(白き世界)から来た魂のみ→幻獣
カトルス(彼の世界)から来た魂のみ→想獣
蛆からの魂+カトルスからの魂→メギド
って認識で合ってるだろうか?メギドとはイマジネーションの怪物なのだと言われていたから幻+想の獣がメギドなのは分かりやすいな
それでその区分だとアムドゥスキアスとアンドラスは想獣ってこと?
蛆の魂の送り先として「変わったもの」が目に止まりやすく、カトルスにとってもそれは同じで、アンドラスはブランク+生きたメギドの破片に宿ったらしいがアムドゥスキアスはどんなものに宿ったのだろうね
あとプルソンの製作者が自身が作ったプルソン像に魂が宿るのをひたすら待ってて結果魂が宿ったの、ただ単にものすごく運が良かったんだと思ってたんだけど、全部が全部偶然ってわけでもなかったんだなあ-
- NO NAME (126.66.87.35)
- 2024/02/17 10:32
想獣はデミウルゴスが創造したい新しい発生サイクルと生態を持つ生き物で、生まれたのがメギドだったらただのメギドでしかないんじゃないかな
蛆由来の魂の幻獣ではない、メギドでもない生き物だから想獣
蛆は人格があるから魂の送り先は気まぐれという認識がメギド間でもされていて、プルソンの製作者は蛆が興味を惹くものを作ろうと試行錯誤してたね
カトルスも変わったものに目を止めるという描写はあったっけ?蛆への対抗意思はあるみたいだけど -
- NO NAME (126.158.47.234)
- 2024/02/17 13:41
アムドは一応あの研究者達の創作物とは言われてたけど、具体的にどういう物質を材料にしたのか気になる
メ体はちょっとメタリックだし、綺麗な金属とかで馬の像作ったのかな?
想獣、獣と冠されるだけあってどういう形であれ自力での存続が可能な生命体を望まれてるんだよね
メギドに自前の繁殖能力があれば確かに強いし、逆に実際幻獣の方は各原種:現地物体+蛆からの魂→原幻誕生→以下現地で自力繁殖してた訳だから
デミの求めてる所は蛆サイドの後追い感あるなぁと思った -
- NO NAME (49.98.140.35)
- 2024/02/17 17:23
1032
上段:カトルスからの魂(カトルスの叫び)が宿りやすいもの
下段:カトルスの受け皿~アムドゥスキアスの研究について -
- NO NAME (49.98.140.35)
- 2024/02/17 18:06
デミウルゴスがやろうとしてたことはフォルネウスがやろうとしてたことが一番近いんじゃないか?
フォルネウスの場合は最終的にヴィータ(の基となる魂)をガルドカトルスから直接物質界に受け取りすべて滅びてもヴィータがまた発生してこれる状態にしたかった
デミウルゴスもメギドラルが滅びてもドラルカトルスから叫び(魂)を受け取り発生できる状態にしたかったが、デミウルゴスの場合はヴァイガルドにとってのヴィータみたいな既存の生物ではなく、新しい種族を作りそれをやろうとしていた
新しい種族と言ってもドラルカトルスからの魂(叫び)を基にして生まれてくる何者かなので、結果的には今まで他の研究者が作ろうとしてきた「幻獣を介さないメギド」と似たようなものができる
だけどデミウルゴスは既存のメギド達のように1個体1種族のものじゃなくて、幻獣のように、或いはフォルネウス計画のヴィータが恐らくそうであるように、自力で繁殖出来る種族であってほしいと -
- NO NAME (126.156.65.236)
- 2024/02/17 21:41
蛆からの魂+カトルスからの魂→メギド
だと今まで思われていたけど
おかしなもの+カトルスからの魂→メギド
であるのが今回分かった、このパターンでメギドとして発生した実例がアムドゥスキアスとアンドラスとリバイバイル
デミウルゴスはこのおかしなものを想獣として創造したい、つまり
想獣+カトルスからの魂→メギド
を成立させたい
だから蛆が魂を送り出さなくなった環境で想獣になり得る素材をたくさん用意して、カトルスからの魂を受け止めうる想獣が発生するよう実験している
例えばアンドラスの例だとアンドラスが発生する直前におかしなもの、は成立していたのだろうけど、それが想獣と呼べるほど種として確立される前にアンドラスというメギドまで行ってしまったから失敗例
逆にメギドにしては歪んでいる、メギドになりきれていなかったリバイバイルには素材として興味を持った
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- NO NAME (60.106.255.109)
- 2024/02/17 21:28
うまくいえないんだけど
9章アムドゥスキアスの時の「望まれて生まれることはあっても、自ら望んで生まれることはない」と
リバイバイルから生まれるかもしれない「ナニカ」がすごい重なってるような気がする
リバイバイルは死にたくない、とはいっていたけど
リコレッキの時は生まれてきていいことなんか全然なかった、ともいってたんだよ
恐らく残り1話、どんな結末になっても覚悟だけはしておかないと… -
- NO NAME (138.64.112.51)
- 2024/02/16 18:38
そういえばなんでモブ夢見の者死んでたんだっけ
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- NO NAME (153.228.89.170)
- 2024/02/16 20:23
マモン城の話であってるかな?
第三計画が現地で失敗してることをマモンに知らせないために=エク.ソダスを続けさせるために 蛆と通じてるホーコックがやったんじゃなかったっけ
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- NO NAME (49.98.146.169)
- 2024/02/16 20:12
デミウルゴスはカトルスの受け皿のことどこで知ったんだ?
カトルスの受け皿/魂の炉が本当はメギドの転生先を探す為の道具なのではなくカトルスから魂を受け取る為に作られたものだってことまで知ってるみたいだったし -
- NO NAME (49.98.145.2)
- 2024/02/16 10:47
シナリオ中で偽懲罰局長をロクスって呼称したのは始めてだよね?
ルシファーが起動した時かソロモンが倒した後にわかりやすいように名前着けたのかな-
- NO NAME (115.65.77.76)
- 2024/02/16 13:35
少なくともシナリオ中で名乗ってた記憶はないよね
メギド72(軍団)が勝手につけた仮称がそのままゲームのボス名になってることも多いし、ロクスもそうなのかも
それはそうだとして勝手に付けた名前をデミウルゴスに伝えても…ではあるが、それも(エゴ要素の強い)敬意としてならそういうこともあるのかも……? -
- NO NAME (138.64.112.51)
- 2024/02/16 18:37
そうだったねと答えてるしロクスではあったのかも…?
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- NO NAME (180.16.21.132)
- 2024/02/06 03:13
別のところに投稿してるけど、こっちでも
戦闘不能ボイスって、ガチの絶命意識してるとかってシシララTVで言ってなかったけ?
ネクロってどういう状態なんだろう?
完殺もネクロも戦闘不能も℃状態なんだろう…?-
- NO NAME (121.85.114.168)
- 2024/02/12 00:45
°Fが混じってたら分かりにくいからね
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- NO NAME (126.150.149.107)
- 2024/01/31 22:46
そういえば本物ルシファーの戦闘が描かれたわけだけどFインパルスがなんなのかは描写されなかったな
Hボムは本編やイポスC、ソロモン王の日常のどれかで描写があって実際に水分を固めたものらしい?
トランスが共存できないってのも日常のどれかでやってたよね
初登場がグリマルキンRで次にドラギナッツォとルシファーだったせいで猫師匠ブフ説が登場したりもしたっけ
エネルギーとは?リリースとは?消耗とは?-
- NO NAME (1.79.83.42)
- 2024/02/01 19:26
>初登場がグリマルキンRで次にドラギナッツォとルシファーだったせいで猫師匠ブフ説が登場したりもしたっけ
これどういうことなの? -
- NO NAME (121.85.114.168)
- 2024/02/02 00:56
Rグリマルキン登場に合わせてFインパルス実装
フライナイツについてよくわかってなかったのもあってフライナイツの下部組織っぽい懲罰局の結構重要そうな地位っぽいドラギナッツォがFインパルスを使う
→ベルゼブフが教えたんじゃね?
→なんでグリマルキンが使えんの?
→猫師匠=ベルゼブフ説爆誕 -
- NO NAME (126.254.123.11)
- 2024/02/02 19:16
本題ではないけど、猫師匠ベルゼブフ説自体はもっと昔からあったよ
確か6章公開で黒い猫vsグリ丸とか3周年質問箱(濡れてニャワー)から始まってた
インパルスで説爆誕じゃなくて、その後期における補強要素の1つだった -
- NO NAME (49.98.16.196)
- 2024/02/02 21:02
一応言うとドラギナッツオがインパルス使えるのはルシファーがやってるのを見よう見まねで覚えたって説明がドラギナッツオ戦前後にある
見よう見まねで他人の技を盗めるほどフォトン操作技能が卓越しているということがその後、ロクスを逃がした後ゲートごと自分を消失させる超絶技巧を使う展開へと繋がっている -
- NO NAME (49.98.143.52)
- 2024/02/03 19:53
ソロモンの日常春の第1話の前編でバレットアーツとトランスの説明があるね
インパルスも何かしらの力を場に貯めてるんじゃないかな
点穴はベリアルとプルフラスでは類似の技術だけどちょっと違うもので各々個別に発明したって話がどこかにあったはずだから、インパルスも各自が編み出した類似の技術とかかも
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- NO NAME (114.149.163.139)
- 2024/02/01 01:01
プルトンに関してストーリー読み返しているんだが、見落としているところが多いなと感じたので言及&登場している主なところを有識者に訊きたい、自分でも見返しているが言動の転換の理由とか、謎が多くて把握しきれていない
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- NO NAME (180.49.188.205)
- 2024/02/01 09:07
旧有志wikiがわかりやすいかな 更新止まってるから10章以降の記述ないが1~4節・リリスキャラスト・11章1節に出てるはず
ttps://megido72wiki.com/index.php?%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC%E5%9B%B3%E9%91%91#Pluton
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- NO NAME (1.79.87.164)
- 2024/01/18 12:04
今回調査した人間牧場にはカラダンダやアントーンみたいなヴァイガルドから誘拐されたヴィータはいなかったみたいけど、別の場所にはいるのかな…?
メギモンがガルドから連れてこられたヴィータだからメギモンの出自が掘り下げられる時にはそっちの話題にも触れられるだろうか-
- NO NAME (180.49.188.205)
- 2024/01/18 20:39
今回調査した人間牧場と、理術研究院保有のパスクウムは別物なのかもと思った
農場と研究所の違いというか -
- NO NAME (60.106.243.227)
- 2024/01/19 23:15
人間牧場のペクスの目的はブランクの安定生産のためが主で、そのためには本来は交配を重ねて血を濃くする必要があるから、誘拐ヴィータは基本入れないんじゃないかな
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- NO NAME (49.98.164.39)
- 2024/01/22 18:39
理術研究院と言えばプルトンが創設者だし、海落とし作戦とか王都のフォトンバーストとかおのれメギドラル…!と思われてた案件に大体プルトンが絡んでし、パスクウムもプルトン推奨してそう
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- NO NAME (133.32.178.49)
- 2024/01/19 00:06
過去のシナリオからソロモンが愚かでないことは分かっているのに、
「ペクスの実態に直接接触できない」状況のままに異常な傾倒を見せられ続けらるのが辛い。
もうちょい後に重要なシーンとかで独白されるのに期待したいんやが、
コシチェイとかキノミの件を踏まえてソロモンの中でペクスという存在がどう捉えられてるのかはっきり伝えて欲しい
(良くも悪くも実態として家畜でしかないペクスに対して、今回の流れはあまりに横暴で理不尽だった)-
- NO NAME (1.79.86.71)
- 2024/01/19 08:08
ソロモンがペクスをどう捉えているのかは115話で皆から意見募った時に少しだけ触れられていたけど、グレモリーに指摘された通り一回実態を調査しなきゃなって話だったのに牧場壊滅までいっちゃったのは性急で少々やり過ぎに見えたね
8魔星としても調査と差押えた後の人間牧場をどうするかはまだこれからゆっくり決めるつもりだったし
ただ、今回はメギド72としても8魔星としてもあくまで調査と施設差押えだけって姿勢を最初は示してたのに、タイミングが悪かった(人間牧場の計画的ブランク化処置の真っ最中)せいもあり、人間牧場側は降伏する選択が無かった
厳密には降伏することも出来た筈だが、降伏した場合ペクス達に処置は中途半端になりブランクの出荷も停止されるので、牧場管理者達の矜持がそれを許さなかった
こちら側がペクス保護に熱くなり過ぎてしまったところは間違いなくあるが、牧場側が強硬な姿勢にでなければ、あくまで調査と差押えだけで済ますことが出来ただろうに という部分もあると思う
タイミングの悪さでソロモンが実態を知り考えをまとめる機会逃し続けてて色々不安なのはマジでホントそう…
ペクスに肩入れするのは当然なんだけど、でも解決に動くにしたってメギドラルのスタンダードから解離してるのは不味くない?みたいな
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- NO NAME (1.79.82.31)
- 2024/01/17 17:03
人間牧場出身者達の話だと人間牧場生まれのメギドは牧場管理に加わるかさっさと追い出されるか選らばされるとの話だったからクサムシュリも恐らくは人間牧場出身者だったんだろう
シナリオで出てくる敵モブメギド体や幻獣体のシルエットと実際にバトルするメギド体や幻獣体のシルエットが違うことはよくあるけれど、今回はひょっとしたら本当に人型のメギド体だったのかもな…
あと前回ヒュプノスが生まれてすぐ忘却の褥に連れてこられたせいか世間知らずなところ見せてたけど、クサムシュリも同じく発生後人間牧場の外に目を向けたことがなかったタイプなのかも? -
- NO NAME (49.106.121.82)
- 2024/01/17 06:03
結局監禁部屋から出されたことのないペクス達がフォトンバーストを機に一斉に逃げ出した(逃げ出せた)理由が分からないな
まぁ当人たちとは意思疎通取れないし、ブランクになっちゃって全滅だしで分かんないままなのかもだけど
シンプルに怖かったのかな-
- NO NAME (110.163.217.134)
- 2024/01/17 16:43
ペクス達が逃げてルシファー達の死角に入った隙に施設管理者達が手際よく回収していった(回収できた)ってことなんじゃないか?
恐らくペクス達はパニック状態でも管理者に引っ張られたり誘導されたら従順に付いていくと思うし、向こうに地の利があるからこっちが手探りで捜索してる間に首尾よく回収できたのかも
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- NO NAME (1.79.85.187)
- 2024/01/12 00:33
ムチャリンダ達が召喚受けてるとはいえ召喚者無しに自分らだけで変身してたけど、自力でフォトンを吸収して変身するのが駄目なのであって、外部からフォトンを注入されて受動的に変身するのはセーフって判定なんだろうかね?
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- NO NAME (106.154.161.110)
- 2024/01/16 20:48
召喚さえ受けていれば召喚者の補助無くとも問題無いのはサルガタナスで実証済み
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- NO NAME (110.163.217.134)
- 2024/01/17 16:32
2022メギドの日質問箱と東方編龍馬イベントでは召喚されてるメギドが召喚者の許可無しに勝手に変身することは基本的にはできないとされている
サルガタナスは逃走イベのインキュバス変身同様に普通に最新設定と初期設定の齟齬であってあんま突っ込まん方がいいやつかと思うがまあ辻褄を合わせるんであればサルガタナスがメギド体そのものに見えたけど実は改造も受けてたとかメギドラルのリングホルダー達とモンモンで指輪や召喚力やらが違うことが差異を生み出してるとか
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- NO NAME (1.79.89.150)
- 2024/01/09 20:33
イベの『俺は「この世界を守る」』という言い回しで6章で印象的だった『この世界を死守するんだ これは、そういう戦いなんだ』を思い出した
東方編の頃のソロモンはまだ『この世界を死守~』と碑の演説からまだあまり時間が経っていないんだよな
あの頃のソロモンは当初の「個人的な復讐」から視野が広がり「世界を守る」と意識し始めたばかりの時期だったのかと振り返って思う
「この世界を守る」の「この世界」に含まれる範囲がメギドラルの旅で随分広がったよな…
それからメイン116話でソロモンが自分の理想を「メギドとヴィータの平和的な共存」って割と具体的な言葉にしたのが個人的に印象に残っていた(今までもその場その場でああしたいこうしたいと言う機会はあったけど大きな理想をハッキリと言葉にする機会は意外と少なかった気がする)ので、ソロモン着実に成長してるなあと思った-
- NO NAME (60.39.201.142)
- 2024/01/16 15:07
ソロモン自身は今何がしたいのか?ってはっきり明言されたのが嬉しい
最近の傾向として、行動を起こす割に軸がぼやけてないか?と指摘される事がそこそこあった感じ(仔クジラ幻獣どうする?とか)だから
仮にも結果としては上手く実行出来ずだとしてとも、胸中には何があるのかを見られてよかった
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- NO NAME (1.72.0.108)
- 2024/01/16 11:47
ブフに大いなる意志の中に引っ張り込まれて
サタンはあまり抵抗してなかったけど(お前それでいいんか?)この時サタンが抵抗してたらどうなったんだろう大いなる意志の中で
喧嘩したらどうなる?
勝ったらどうなる?負けたらどうなる?
ワカランワカラン -
- NO NAME (1.79.89.233)
- 2024/01/07 10:55
召喚契約の情報は指輪に記録されてるって設定ここで持ってくるとはな
これの詠唱の質問
ttps://megido72-portal.com/entry/2021megidosday_8phGFlB9oVXz#toc3-
- NO NAME (49.98.17.253)
- 2024/01/09 20:41
東方編で登場した指輪と召喚者を最終的にどう始末するのかもちょっと気になってる
召喚者は機械みたいなもの付けて召喚者になっているだけっぽいからその機械を処分するのかなと思うけど、指輪は回収してデカラビアに渡すとかかな
というかあの指輪はモレクはどうやって用意したんだ
本物の指輪だけでなくレプリカもいくつかメギドラルに残っていたのかね
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- NO NAME (49.129.241.151)
- 2024/01/05 20:05
メインで結構新規モデリング出てるのにアバオアクーが使いまわしなのちょっとガッカリ
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- NO NAME (49.98.164.124)
- 2024/01/05 22:25
出来る限り使い回そうとしてる感じが伝わって来てて随所で痛い、エウリノーム戦ですらアレだし
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- NO NAME (49.98.16.117)
- 2024/01/06 07:40
大幻獣の使い回しと言えばメギドの日イベントの猿も使い回しだったがあちらは色はちゃんと変えてた
使い回すにしたってカラーリングまで変えないのはむしろ何か意図があってわざとやってるようにも見える
モレクが大幻獣なのかもって話してたし、大幻獣の亜種の設定掘り下げとかするのかも?
まあ節約しようとしてる感は否めないが -
- NO NAME (114.16.68.171)
- 2024/01/06 14:28
新規モデリングの予算も技術もないんでしょう
プロデューサーは随所でサ終しないアピールをしてるけどこんなに規模縮小で運営されたらご不安が募るっての -
- NO NAME (49.98.164.124)
- 2024/01/07 03:34
ぶっちゃけ12章でサ終だと思ってるから頑張れてる感じなのに終わらないの?
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- NO NAME (126.205.177.254)
- 2024/01/08 18:20
3Dモデル関連が1番人手不足なんだろうなと思った
正月スキンもイラストだけ先行だったしイラスト系はインスタとかもしてるし
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- NO NAME (49.98.17.112)
- 2024/01/06 11:41
何世代も後の子孫に帰巣本能もとい郷愁が残っているのすごいな
継承という特殊な形でメギドの力と共に思いも受け継いでいるらしいとはいえ
成り立ちを考えれば当然だけどそもそもメギドって生き物は皆この世界に何かを成そうというメギドラルへの帰属意識が強いから、継承メギドにもそれが受け継がれたってことかね…-
- NO NAME (49.98.16.108)
- 2024/01/07 16:36
メギドの力だけを貰ってメギドの自意識は一応あってメギドラルの記憶はほぼないのアンドロマリウスやウヴァルに似てる
継承メギドって始祖メギドを転生させ続けてるとも捉えられるよな
モレクも永遠の命とか話してたし
また、ある意味ヴィータをメギド化させることに成功しているとも捉えられる訳だが、そういえばハルマもヴィータをハルマ化させようとしてたよな…
ハルマ化は失敗したみたいだったが、ハルマも継承の技術には興味を持っていそう
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- NO NAME (49.98.17.19)
- 2024/01/06 07:49
モレクはヴィータ体に不調があるのかな?
鎧で補ってるってことは、おそらくはベルゼブフがガギゾンに教えたみたいな方法じゃ手直しできないような不調ってことだよな
幻獣生まれなくなってるらしいけどヴァイガルドで蛆倒してもホントに大丈夫なのか?
倒す場所を選んでられるような状況ではないとはいえ、蛆の肉体にある意識がメギドラルの白き世界に戻らない可能性+凶星がメギドラルではなくヴァイガルドの方に増えるリスクは結構でかいと思うのよ
それでも倒す以外思い付かないけど…
エルダー視点、フライナイツ視点からも実体化蛆を倒したところで問題にならないことは認識が共通してるよ
凶星の話も一応119で触れられてるね
メギドラルで蛆を倒せば白き世界に意識が戻るだろうが、ヴァイガルドで倒してもちゃんと戻れるのかがわからないという話では
現在の白き世界は意識から切り離された為に活動停止しているように見えるけど、実際は今動きを止めてるだけであちらにも自立した意識が残っているのだろうか
それで肉体に切り離された蛆の意識が消滅してしまった場合はまた白き世界に意識が活性状態になるということなのだろうか
凶星はリスクを承知でやるしかないね
その後は残るアンチャーターを巡ってアンチャーター防衛編が本格始動するのだろうな
どれも地続きではない異世界同士だから、メギドラルだろうとヴァイガルドだろうと蛆を倒したところで「意識の主観」が移るだけ、という説明通りのように思う
8章の第三計画に乗じた成り損ない大量発生ですでに白き世界はヴァイガルドを捕捉してるはずだし