考察掲示板
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- NO NAME (61.115.109.38)
- 2021/05/02 19:25
イベの「絶対ってわけじゃないけど作り手の望みは叶えてやりたい」ってところから連想してプルソンやアムちゃんのことを思ってしまった……
アムちゃん作った奴らの望みは暴れて欲しいとか強くなってほしいじゃなくて救いたいだったよなって…
プルソンはいまのところ心身ともに逞しく悩みすら健全に解決できてて嬉しい -
- NO NAME (163.49.205.170)
- 2021/05/02 18:57
ベルゼブフとサタンの仲を引き裂いたアスモデウスは七つの大罪で言うと『色欲』の担当……なるほどね(適当)
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- NO NAME (101.96.53.108)
- 2021/05/02 15:58
ネフィリムさんがバフィリムさんになったの、リジェネの切っ掛けがイマイチ分からないと言うか
イベストの大半でネフィリムさんがいつものネフィリムさんをやってただけのように思えたので、え、どのへんで? って思ってしまった
小さい人を護るために自発的に大きくなった事が影響してるのか、コシチェイ様に攻撃的な感情を抱いた結果なのか
水クズが死から逃れるためにリジェネしたように、治療の能力を強く欲したから他者を癒せるようになったのか
引けてないんだけどキャラストなりキャラ解説読むと答えが書いてあったりするんだろうか-
- NO NAME (126.163.153.111)
- 2021/05/02 16:06
あいにくキャラストもイベントの続きみたいな感じで、ヴィータ体の取り方を教えてもらったところや軍団に所属するようになった過去の話は明かされたが、リジェネに関する変化の部分は殆ど描かれてないね…自分ももう少しその辺り掘り下げて欲しかった
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- NO NAME (126.158.16.22)
- 2021/05/02 16:39
単純にネフィリムのリジェネはやくて
キャラ固めきれてないかな…とは思ったり -
- NO NAME (119.240.42.162)
- 2021/05/02 17:27
個人的には「以前は余裕無かったのが強者故の他者への気遣いや能動的な行動ができる様になった」なのかなと思う。
以前のネフィリムさんはオーさんたちの世話を面倒くさがってたり小さくなりたい小さくなりたい…と現状にかなり悲観的で受け身だった。
それがアジトに来てワースさんや女子組とオシャレ
したりして余裕が出来、小さい人が奮闘するのを見て応援したくなる、優しい気持ちが大きくなったり
自分の意見で能動的に行動する事が出来るようになった…って事なんじゃないかなと思う。 -
- NO NAME (114.165.181.228)
- 2021/05/02 17:31
元の巨体(といってもネフィリムから見たら小さいだろうけど)を奪われてさらに痛め付けられる弱い存在を見て、自分の巨大さを弱い命を守る力に変えて使おうという想いが一層強くなった
みたいな感じかなぁって思ってる、サオレスからはまずは自分を大切にする事を教わって、その次にある誰かを守るっていう段を改めてもう一度上がった的な -
- NO NAME (126.158.20.158)
- 2021/05/02 18:55
折角サレオスと同じ回復能力を手に入れたのに
サレオスのサの字も出なかったのは寂しいな
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- NO NAME (175.28.237.29)
- 2021/05/02 14:21
フライナイツとしてはルシファーを殺されたほうが困る……アンチャーターは懲罰局が保有している……起動したアンチャーターは疑似的な生命を構築する……はっ!
ガギゾンが連れだしたルシファーはアンチャーターなんじゃない!?
と閃いたものの、ルシファーは大罪同盟時代から生きている大メギドだし、そもそもアンチャーターはメギドではないから違うか
なんでルシファーを殺されたほうが困るのか知りたくてたまらないぜ-
- NO NAME (114.165.181.228)
- 2021/05/02 17:35
エルダー候補として呼ばれ
それに失敗
今の無表情モードになった
エルダー絡みの理由もある、のか…? -
- NO NAME (222.230.71.99)
- 2021/05/02 17:36
ぶっちゃけほぼ無反応のルシファー見た時点で未起動のアンチャーターじゃないかってのは思うよね
どうしてそんなめんどくさいことになってるのか想像だに出来ないわけだけど
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- NO NAME (133.209.118.215)
- 2021/05/01 13:37
偽ルシファーがデミウルゴスの可能性があるのではとかいう話聞いたけどありえるのかな。
デミウルゴスは偽の神らしいし、ブネが離脱の前例を作ろうとしてるのも
デミウルゴスの存在を把握してるのがほぼいないの見ても…-
- NO NAME (133.209.118.215)
- 2021/05/01 13:39
途中で送ってしまった。
ありえない話ではない様な気がしますが… -
- NO NAME (182.251.67.37)
- 2021/05/01 18:57
偽ってところ見るとあってもおかしくはない気がする
その場合デミウルゴスの名前を知ってる奴は何で知ってるのかヤバい -
- NO NANE (150.249.119.154)
- 2021/05/02 04:01
デミウルゴスについては「不死の幻獣と失いし過去」の最後でアルマロスに「自分が関わっていることの証拠をまるで残さない」って言われてるのもデミウルゴスではなくルシファーとして動いていたからとも考えられるし「そう簡単に手が届く相手じゃない」ってのも8魔星だからなのかも?
あとアルマロス絡みだと彼女が共に戦うことを望む「アイツ」がだれなのかも気になる -
- NO NAME (119.240.42.162)
- 2021/05/02 17:32
アルマロスおばあちゃんがマモン様のキャラスト出てたの見ても
本筋に何かしらの影響はあると思うんだよな。
(メタな理由でいうと配布ブレイクとかもありますし…)
再登場に期待したい…
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- NO NAME (126.21.152.160)
- 2021/05/01 18:25
このスレッドには否定的な意見が多く寄せられました
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- NO NAME (60.101.74.36)
- 2021/05/02 10:55
アスモからブフへの「仲を引き裂いたことが許せなかったか」ってやつ、あれ「蛆のせいで仲違いせざるを得なかったことが今でも許せなくて八つ当たりあるいは復讐として当時を知るアスモを襲撃した」ことを指摘したんだと解釈してたんだけど、「アスモがブフとサタンを仲違いさせた」って解釈してる人もいるんだな
どっちで解釈した人が多いんだ?-
- NO NAME (153.189.169.254)
- 2021/05/02 11:03
普通に後者だと思った
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- NO NAME (49.97.99.158)
- 2021/05/02 11:12
多分全体のために助けられるベルゼブフを見捨てたんだと思う。
それをほかの大罪も全員許してないんだろう
大罪同盟は普通に情に厚いメンツばっかりだから身内を切るのはNGだろうな -
- NO NAME (110.131.67.173)
- 2021/05/02 11:14
後者だと思ってるよ
でもアスモの言も蛆が2人の仲を利用して大罪同盟裂いたってのもイメージわかなくてよくわからない -
- NO NAME (116.222.37.104)
- 2021/05/02 11:48
八つ当たりならアスモデウスはあんな風に(自分が引き裂いたと自覚してるような発言)は言わないだろうしノムノムも宿敵とは言わないと思う
カソグサとアスモデウスの言葉をまとめると
・蛆はベルゼブフとサタンの仲を利用した
・アスモデウスは二人の仲を引き裂いた
・二人の仲はヴィータのように特別
くらいだからアスモデウスの引き裂きと蛆の利用(及び洗脳)の前後関係が分らん事もあって具体的な内容はわからんわからん! -
- NO NAME (124.241.135.233)
- 2021/05/02 12:45
ブフの継承した秘密が蛆に漏れてることをアスモが察知
サタンの秘密まで取られる可能性を危惧して二人の仲を裂く
洗脳済みだからブフの恨みはアスモデウスの方に向く
サタンの秘密が手に入らなかった蛆が腹いせにブフ虐
こんな感じかもしれん
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- NO NAME (106.172.122.75)
- 2021/05/01 08:19
今回のイベントのテーマって過去の栄光に囚われずに前に進む、ってことなんだろうけど
それっぽいことをイベントの最後にコシチェイが言うんかい!って思ってしまった。-
- NO NAME (126.167.27.186)
- 2021/05/01 08:40
技術は日々進歩してんだよ!とか、行いに反してストレートに良い事言ってる台詞があるのなんか笑ってしまう
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- NO NAME (101.96.53.108)
- 2021/05/02 15:45
コシチェイ様、倫理観と性格が腐ってるだけで論理的思考能力は高いからなぁ……
建設的なことを言うっちゃ言うんだ
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- NO NAME (126.233.238.228)
- 2021/05/02 09:42
ネフィリムにヴィータ体教えたのって明言はされなかったけど多分ベルフェゴールだよね
ほんとに顔広いなあのおじさん-
- NO NAME (59.136.18.204)
- 2021/05/02 10:36
キャラストで明言されるけど猫師匠やぞ
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- NO NAME (180.198.141.180)
- 2021/05/02 11:54
え?ガチ?
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- NO NAME (126.163.139.41)
- 2021/05/02 13:09
猫の方じゃねーだろ!!!
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- NO NAME (49.96.24.233)
- 2021/05/02 13:47
紛らわしいこと書くんじゃないよ!
笑っちまったじゃねーか! -
- NO NAME (122.135.198.137)
- 2021/05/02 15:26
ダイダロスかな
シルエットも同じだし
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- NO NAME (153.229.108.131)
- 2021/05/01 21:50
9章でダゴンがまずい料理はメギドに食わせて食に理解のあるやつには
上手い飯を高値で売りつけるって言ってたけどそんなキャラだっけ…
キャラストとかでの印象だと食に対してそんなぞんざいな扱いをするような
描写なかったからちょっとビックリしたんだけど、他のキャラストで描かれてる側面なのかな?それかダゴンちゃんいつの間にかリジェネでもした?-
- NO NAME (27.83.47.115)
- 2021/05/01 22:33
そもそも今までダゴンの出番が少ないという印象はあるな。美食家、議席持ちメギド、キャラストでパン作ってたのと、テルミナスたる所以が生きるぐるなびというかグルメインフルエンサーだから程度の情報から逆に今回の描写で初めてキャラクターの解像度が上がったと捉えるべきなのかも知れん。
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- NO NAME (180.198.141.180)
- 2021/05/01 22:34
むしろ最初のほうが食に対するあれはだいぶ酷くてかなり良くなったほうだぞ
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- NO NAME (60.67.101.202)
- 2021/05/01 22:51
料理に対価を要求することはぞんざいな扱いでもなんでもなくない? 自分の好きなものに価値を認めるて敬意を払ってるんだと思うよ
ダゴンちゃんキャラストの頃から自分の失敗作は食べ物と思ってないし食に理解ないメギドを軽蔑してる節あるから独り占めしないのが偉いと思っちゃうくらい -
- NO NAME (116.222.37.104)
- 2021/05/01 23:01
そもそもダゴンは世の中の美味しい物は全部自分のものって感じだから高値とはいえ売ってやるだけありがたいと思えくらいに思ってそう
というかアモンを諭してたシーンもそうだけど元々貴族ってだけあってかなり頭が回るタイプだから資金繰りのために高値(たぶんメギドラルだとフォトン)で売ろうってのは間違ってない -
- NO NAME (114.165.181.228)
- 2021/05/01 23:18
オリエンスのメギストだと、自作の黒焦げパンを味見しないで食べさせようとしたりはしてるかな
通貨の概念も理解したらしいし、ヴァイガルドで美味しいもの食べるにはお金がいるって必要と趣味が結びついたのかもしれないと思った
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- NO NAME (125.194.55.154)
- 2021/04/30 23:58
ダイタロスが「道具がメインになったらダメ」みたいな事言ってたけど
これコシチェイの今後暗示してない?
結局コイツ自分由来の力使わず他人の加工しかしてないって
技術者としては兎も角、1メギドとして見たらあんま良くない気がする。-
- NO NAME (219.100.29.78)
- 2021/05/02 12:52
個人的には『ソロモンの指輪』とモンモンの関係性を暗示してるのかと思った。
ルキフゲスのアジトボイスで「指輪が壊れた時どうする?(意訳)」みたいな事言われてたし9章でシャックスが「わたしは道具じゃない(意訳)」みたいな事を言ってたし、上手く言葉に出来ないんだけど…追放メギドたちの復讐の道具としてのソロモン王、だけでなくソロモンの指輪という『過ぎた力を持つ道具』にモンモン自身が使われてるような状況に今後なっていっちゃいそうな気がする。
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- NO NAME (126.166.60.220)
- 2021/05/02 00:41
加入ネタバレなのでこちらで質問なんですが奥義の強化効果特攻ってフォトン強化や範囲効果、無敵やブロックもはいるんですかね?
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- NO NAME (110.163.12.176)
- 2021/05/02 01:17
ゲーム内ヘルプで確認できる強化一覧にあるからなるんじゃない?
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- NO NAME (221.115.111.241)
- 2021/05/02 02:44
入る。1枝の言う通りゲーム内ヘルプの強化一覧にあるやつが「強化」
ただし同じ強化を複数かけても「1」とカウントされるらしい(フォラスとアンマリのスキルをかけるとステ画面では攻撃力強化2つとアタック強化スキル強化で4個に見えるけど、カウントとしては「3」扱いになる) -
- NO NAME (60.99.145.82)
- 2021/05/02 12:13
ヘルプすっかり忘れてました…ありがとうございます!
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- NO NAME (114.162.55.76)
- 2021/05/02 08:59
これからアムドゥスキアスが敵としてきたら半身の即死と飛行特性ヴィータ体の速さとバリアと取り巻きがいたら全体回復を相手しないといけないのか。強化解除をもっているサルガタナスが光るなぁ!
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- NO NAME (110.131.67.173)
- 2021/05/02 09:33
無効!
だいたいこれの印象なんだけど通るのかな強化解除 -
- NO NAME (27.83.47.115)
- 2021/05/02 09:45
完 全 無 敵 バ リ ア がどこまで 完 全 無 敵 なのか気になる。毎ターン自身に無敵状態を付与(解除不可)とかなのか或いはシナナインや今回の偽シャルル様みたいな特定のタイミング以外ダメージ与えられない感じなのかな。でも 完 全 無 敵 って銘打ってるくらいだから特性による自傷ダメージ(フレーバー的にはアムちゃんの意識が抵抗してる的な)以外は無意味くらいの 完 全 無 敵 具合でもいいよな。
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- NO NAME (126.163.152.180)
- 2021/05/02 11:09
完全耐久戦面白そうね、擬似ポルターガイストみたいな
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- NO NAME (1.66.101.23)
- 2021/05/02 08:18
ベイグランドのオーブ調整ミスかってくらい弱くない…?
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- NO NAME (27.83.47.115)
- 2021/05/02 07:43
「・・・それ言うのズッルぅ」にダゴンのソロモン王への評価のすべてが詰まっている、そんな気がする。「それ言うのはズルいわよ」とか「それはズルいー!」ではなくて「・・・それ言うのズッルぅ」でなくては込められない評価みたいなものがある気がする。
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- NO NAME (1.79.85.45)
- 2021/05/01 22:42
マルバス、ネフィリムを気遣ったり意外とちゃんと他人にも気を回すとこ好き
なんだかんだ優しいマルバスが見れて嬉しかった
本編でもアスモデウスとマルバスの共演見れたしほくほく-
- NO NAME (114.165.181.228)
- 2021/05/01 23:22
我が道を行くタイプだけど、でも懐に入れた相手には面倒見の良さ発揮する
すき
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- NO NAME (126.167.27.186)
- 2021/05/01 08:49
メギドの闘争心幻獣由来説をアムちゃんの親みたいな研究者は言ってたけど、借り腹産まれの新世代に戦争に興味薄い→闘争心弱い?個体多いのとなんか関係あるのかな
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- NO NAME (126.237.23.112)
- 2021/05/01 09:30
ペクスの魂がカトルスに流入してヴィータ寄りの意識でメギドが生まれてきてるのかもとかは考えたことがある
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- NO NAME (126.33.201.167)
- 2021/05/01 11:16
フライナイツに求められる「全のために個を捨てることができる」って適正も同一規格の銃で皆揃えてるオリエンスの軍団とちょっと被るよな 彼女らも新世代だし
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- NO NAME (110.131.67.173)
- 2021/05/01 22:47
全のために個を捨てるって誰かが言ってた気がした
ロノウェだった
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- NO NAME (110.1.159.228)
- 2021/05/01 21:03
既だったらあれだが、シャックスの地図ってメギド体のうちに手分けしてがんばって複写しようってならないのはなにか理由あったっけ?
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- NO NAME (153.180.141.243)
- 2021/05/01 21:05
作中で言及されてはなかった気がする……けど、もし仮に複製したら複製地図を敵に奪われるリスクが発生するけど、
複製しなかったらシャックスが無事な限りは敵に地図を奪われないって考えたら複製しない方がいいんじゃないのかなあ -
- NO NAME (110.163.216.224)
- 2021/05/01 21:11
単純に荷物になるからってのもあるんじゃない?メギドラルの何処かに拠点構えて長期的に活動するわけじゃないだろうし
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- NO NAME (219.100.28.114)
- 2021/05/01 21:46
63話から主に安全面
・地図のことがばれるとゲート・エクスプローラーが全力で潰しに来る
・追放メギドが記憶で機密を持ち出したことがばれると、追放準備をされているメギドが魂を消される可能性が高い
付け加えるとメギド体を保たないといけないからシャックスが疲弊、フォトンが多量に必要になるのもネック
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- NO NAME (60.124.39.241)
- 2021/05/01 16:45
あのヴィジュアル系バンドやってそうな姿で、猫師匠のような喋り方だったらどうしよう・・
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- NO NAME (114.165.181.228)
- 2021/05/01 16:58
すっかり猫師匠の何かでニャワー
目覚める為に本体へと還っていく猫師匠
グリマルキンとのお別れシーン来る? -
- NO NAME (219.100.28.114)
- 2021/05/01 17:24
…怖れることはない、木主よ
たしかにベルゼブフは、百戦錬磨の純正メギド…
だがそんな口調ならば、さらに外見と中身のギャップの「2つ」が手に入るのだぞ! -
- NO NAME (126.237.23.112)
- 2021/05/01 18:40
今はルシファー猫師匠説も出てきてるからな……
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- NO NAME (182.251.67.37)
- 2021/05/01 18:55
何にしてもニャワーは言うんだよね……
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- NO NAME (153.232.63.1)
- 2021/05/01 20:29
確かにビジュアル系ではあるが、あいつらの同類であることを忘れてはならない。
絶対トンチキ属性持ちだ
ここ少し引っかかったんだけどソロモンて骸体の存在とか、それがどういう物なのかとか知らなかったっけ?
骸体の詳しい原理まではどうだろう?
ジニマルやロクサーンの件で危険なものだとは思っているだろうけど。
後、アガシオンの場合、生きてはいるが魂はないヴィータの体への移し替えだと思うから、骸体よりも追放刑のが近いと思う。
骸体は知ってるけど、おそらく生きたヴィータに魂を入れ換えられたと言うことではないかな?わかりにくいが例えるならジルの魂を引っこ抜いてシャミハザの魂だけが入ってるみたいな
アガシオンの器になったのはヴィータの死体ではなく生きたヴィータかも、というのはわかる
脱線するがアガシオンがヴィータに魂詰め込まれたっていうの、事象だけ見ればマモンの時間差の無い転生に似てるよね
炉で転生(憑依)させるのと違ってヴィータとメギドの魂適合性は多分検査されてないし、アガシオンはメギドの力完全に失っちゃってるとか違いはあるけど
でも木で言いたかった本題は『ふんわり知識でも骸体などを知ってるはずのソロモンが、魂移し変えについて初耳みたいな反応する事に違和感がある』ということです
魂移し変えについて初耳みたいな反応
これ、マルファスの補足からしてもやっぱりこの時のモンモンは「すでに産まれてある程度成長済みの生きてるヴィータに」って、そんな事も可能なのか!?っていう驚き方してたんじゃないかな
最初から一時的な魂の器として設計した何かならともかく、生身のヴィータにメギドの魂をドンってとこが衝撃ポイントだったんだと思ってる
ソロモンの知識として、骸体は知ってるけどヴィータの体にそのまま魂を移した例は今までなかったと思われる
骸体は死体のつぎはぎ人形だから、それとはまた別に区別したかったのかも
現に骸体技術は使われなくなったとは言え確立してるものだったはず
「ヴィータの体に魂を移し替えられた」って言うのが技術として骸体とは別と考えれば、憂さ晴らしとは言えコシチェイがその後アガシオンの体を使って人体実験してたのも分かる気がする
まぁ文脈としてソロモンも「骸体とは違うのかな?」位はあっても良かったかもね