考察掲示板
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- NO NAME (172.104.141.87)
- 2021/05/04 00:44
第6話 きらめく無数の昼と夜
最高に綺麗で残酷なサブタイで良かった -
- NO NAME (106.129.22.93)
- 2021/05/03 23:35
半身が基本素直に奥義優先するAIで助かった
ゴウギみたいにバリアとかに反応してスキル優先するみたいなやつだったらもっと大変だったと思う
やっぱ中身空っぽみたいなもんだから素直なのか単なる温情なのか
ゴウギも理性の欠片も無さそうだけど
8章のAIは妙に質悪かったよなぁ -
- NO NAME (133.106.61.130)
- 2021/05/02 21:40
そのおやつ…まさかリジェネと引き換えに味覚のバラム化が…？
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- NO NAME (114.165.181.228)
- 2021/05/03 01:00
美味しそうにバラムが摘むからつい味見したくなったのかもしれない…
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- NO NAME (126.163.188.38)
- 2021/05/03 09:25
なお2個目要求してくるから気に入った模様
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- NO NAME (156.146.35.177)
- 2021/05/03 22:03
もともと美味しい食事にはそこまで頓著していないんじゃないかな
Rの贈り物も保存食とかだし
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- NO NAME (110.163.217.22)
- 2021/05/03 10:44
蛆の影響やフライナイツの入団試験を受けていないように見えるけど、ガギゾンがベルゼブフ製の人造メギドの可能性ってある？
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- NO NAME (114.165.181.228)
- 2021/05/03 11:04
ガギゾンってめっちゃ顔色悪いよね、具合悪くて血色悪い人みたい
正直ウェパルよりもよっぽど死体が動いてるみたいだな〜と初めて見てからずっと思ってた
フライナイツの入団試験(儀式？)がアレならそもそもノームの言う通り一度それで入ったら心変わりとかなさそうな気がする
そんな中蛆でなくブフに忠誠を向け全を重んじるらしいフライナイツから弾かれるガギゾンとはって気になるよねぇ -
- NO NAME (110.131.67.173)
- 2021/05/03 11:41
最初は正気の頃からの古参かと思ったけど懲罰局よりは若いらしいし謎存在ガギゾン
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- NO NAME (121.104.186.84)
- 2021/05/03 12:09
前にも話題になってたけど、マモン達から若造扱いされてるのにベルゼブフに心酔してるのはなんか明らかにおかしいんだよね。
確か人造メギド以外にもグリマルキンみたいに幽霊っぽくなったフォトンが見える体質説と、ベルゼブフが時々正気に戻ってる説が上がったはず -
- NO NAME (153.213.23.28)
- 2021/05/03 14:57
ただガギソンは（設定変っただけかもしれないが）フライナイツにしては
イベストで色んな情報知らなかったりしたから、元から入団試験と言う名の洗脳はされてなくて
ベルゼブフへの忠誠心と技術者って面からフライナイツの肩書与えて、体よくつかわれていたんでないかな？とも思う。ベルゼブフガチ勢になったタイミングはよくわからんが
あとは想像の話になるが、蛆の洗脳儀式も絶対忠誠というよりは親愛や好意、何かしらの使命を刷り込ませるもので完璧じゃないとか、入団試験（洗脳）済みなら蛆のイメージはブフだったろうから、事前に何かしら正気だったブフから情報貰っていたとかで、完璧に染められることはなかった、とかかなぁと -
- NO NAME (61.115.109.38)
- 2021/05/03 21:46
入団試験洗脳を受けてないのが、ガギゾンが重要な役割してそうな割に下っ端で切られ役だった理由…とかあったりしないかな？
研究者という立場があまり評価されない傾向を隠れ蓑にして
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- NO NAME (49.98.159.181)
- 2021/04/29 12:29
ここネタバレ可板だから遠慮せず画像貼っちゃうけど
ベルゼブフこんな状態なのか
加入するときは別の立ち絵貰えるよな…？
あとガリガリで心配だから助かったらハックに弟子入りしてくれ-
- NO NAME (172.104.131.89)
- 2021/04/29 12:33
顔は完全に隠れてるけどやっぱ女ヴィータ体なんだね
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- NO NAME (110.131.67.173)
- 2021/04/29 12:34
そういえばガギゾンも細い男扱いだしベルゼブフ陣営は細い説
目のところにオーラ？あるのBの方のベリアルのモーションのに似てるね -
- NO NAME (39.3.4.22)
- 2021/04/29 12:38
腰あたりを見ると男性ヴィータ体のように見えるけど現状分からないな、どちらでもないかもしれない
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- NO NAME (110.131.67.173)
- 2021/04/29 12:40
12:33
うん？男性じゃないのこの骨格？腰骨のあたりちょっと微妙か？ -
- NO NAME (223.218.34.206)
- 2021/04/29 12:42
Cユフィールのキャラストで彼と言われてたから男性体やで
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- NO NAME (163.58.13.39)
- 2021/05/03 17:44
アガシオンの性能なにかと思ったがBプルソンとの相性がいいんだな
ターン制限なしの強化解除無効1回、覚醒スキルの自動回復・ダメ軽減・自動蘇生を勇輝の加護で維持し続けられる、味方全体に蘇生時1回無敵のレイズギフトがあるのでプルソンがトドメを刺す直前にオーブで味方を蘇生したときに事故から守れる -
- NO NAME (126.237.23.112)
- 2021/05/03 17:12
Bプルソンの星5.5 lv65の基礎ステが、
HP5754 ATK1068 DEF476 SPD336
となると、星6だと HP7000、ATK1150、DEF525、SPD375くらいになるのかな？
とりあえずステ的に突出したところはないけど、
ATKに関してはバフなくてもアタッカー水準には達しそうね -
- NO NAME (114.165.181.228)
- 2021/05/03 17:09
グリマルキン魂だけになったフォルネウスを目視出来るってやっぱり猫師匠も精神体的な何かなんじゃ…と今更思った
もうブフと関係あってもなくても驚く、猫師匠メインシナリオ出た瞬間が一番度肝抜かれた時かもしれない
感動してたら突然の猫師匠でびっくりしながら大笑いした、レアな体験 -
- NO NAME (49.98.157.223)
- 2021/05/03 14:29
この人造メギドは、そのままだと戦力としては役に立たなくなってしまいます。
だから、追放刑に処すことで人格の刷新を狙う必要があったんですね。-
- NO NAME (106.129.208.237)
- 2021/05/03 16:19
メ ガ ト ン ア ム ド
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- NO NAME (1.72.4.188)
- 2021/05/03 09:10
ぶっちゃけエウ.リノームって仲間になると思う？メタ的視点込みで聞いてみたい
ただし「自分の願望」は一切抜きで(好みだから仲間になってほしい、苦手なタイプだから仲間になってほしくないとかそういうのはナシで)-
- NO NAME (113.159.241.155)
- 2021/05/03 09:47
ノムノム以前に蛆を斃す方向に行かなくなるんじゃ？って思ってる
今いるメギドってやっぱり蛆+カトルスで成り立ってると思うから、ソロモンならそこを尊重しそうな気がする
そうでもしないと対蛆で実は同じ方向いてるサタンらと敵対しないんじゃないかなーって
蛆を排除しない別の道を行くなら加入もありうるんじゃない？どうなるかはわからないけどね -
- NO NAME (110.131.67.173)
- 2021/05/03 09:53
中ボスじゃないかな、９章のラスボスかもしれないけど加入しないと思う
加入するなら全とやらとソロモン達の利害が一致した時かな、サタナイルのパターン
そういえば懲罰局になんか音楽とかいうネタが絡んできたけどサタナイルの出番あるかな -
- NO NAME (60.139.21.99)
- 2021/05/03 10:25
じゃあ、思いっきりメタ視点から
立ち絵で武器持ってないから、プレイアブルにはならないんじゃない？
と思いつつ、左手が切れてるからわざと見えないようにしているのかも？と悩ましい…
武器持たない戦闘スタイルなのかもしれないし
敵のままなら、メギド体としか戦う事は無さそうな気がする -
- NO NAME (49.98.166.152)
- 2021/05/03 10:30
武器の有無だと不死者組とか武器持ってたっけ？
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- NO NAME (126.243.214.165)
- 2021/05/03 11:02
バラムとかパイモンは見切れてるけどちゃんと持ってるよ
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- NO NAME (180.2.8.66)
- 2021/05/03 15:44
イベスト読んだ
前回サレオスに言われたことの繰り返しになってない？って一瞬思ったけど、前回が「自分のために怒れる」で、今回が「他人のために怒れる」なのかなあ、ネフェリム -
- NO NAME (27.83.47.115)
- 2021/05/02 22:09
マスエフェクトってのはどういう概念なんだろうな。もし設定に落とし込むとするなら仲間を鼓舞してやる気を上げたり(ゲージ折や初期ゲージ+勢)、戦術や敵の弱点を指示(防御貫通や単体ダメージアップ勢)、体力温存の方針で戦闘(毎ターン回復)とかそんな感じなんだろうか。
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- NO NAME (218.225.233.59)
- 2021/05/02 22:33
アスモデウスは姫だろうと幼女だろうと、物理的に引っ掴んで盾にしてそう
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- NO NAME (60.33.133.145)
- 2021/05/02 23:08
バルバトスは「毒の対処法を教える」って言ってるからリーダーがいろいろ指示をしている形なんだろうな。
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- NO NAME (125.194.53.0)
- 2021/05/03 00:58
アスモデウスも「逃げるな、ジズ」とか言ってたし
恐らくあの庇う盾の様になってるのも立ち向かえとかいってるんだろうな…
（MEのゲージ＋は支援しろとかそんなのかな）
流石に文字通りの肉壁にはしてないだろうけど -
- NO NAME (61.115.109.38)
- 2021/05/03 14:47
アスモデウスのMEの元ネタ？はキャラストで誰か（バラムだった気がする）を肉盾にしてたからかとおもった…
立ち向かえのほうが雰囲気としてはいいね
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- NO NAME (202.220.226.170)
- 2021/05/02 17:25
アミーの故郷って度々名前が出てるし、そのうち故郷絡みで何かあるのかなあ
モンモンが直接出向かなくても、アミーと同郷のホニャララがなんたらみたいなのはできそうだし-
- NO NAME (60.67.101.202)
- 2021/05/02 18:17
そこってエルプシャフト文化圏の外の国なのかな
今はもう外国も複数あるし辺境・空白地帯・未踏地みたいな各地方のどこがどう繋がってるか全然わからないから脳内地図がギチギチになってきてる -
- NO NAME (202.220.226.170)
- 2021/05/02 18:35
公国が３つ、山へただててペルペトゥム、エルプシャフトの近くに空白地帯、ナスノの出身地（どこやねん）、辺境、大小色んな村々…
移動に何ヶ月もかかったりするっぽいし、ざっくり地球の大陸くらいの広さはあるんだと思う
質問箱いわく、大陸は１つだけらしいし大陸１つ以外全部沈没でもしたんだろうか… -
- NO NAME (219.100.28.114)
- 2021/05/02 19:33
＞18：35
パンゲアなんでしょ（適当） -
- NO NAME (49.98.17.4)
- 2021/05/02 20:10
パンゲアならこれから分裂する…？
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- NO NAME (202.220.226.170)
- 2021/05/02 20:22
ハルマゲドン起これば大陸分裂くらいできますよ！
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- NO NAME (118.158.134.148)
- 2021/05/02 19:01
贈り物にリボンがあるメギドはこうせずにはいられないんよ
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- NO NAME (116.222.37.104)
- 2021/05/02 21:19
貴君には名誉スコルベノトの称号を与えよう
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- NO NAME (220.220.186.254)
- 2021/05/03 09:15
流石にベルおじに初見で女の子と間違えられただけのことはある
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- NO NAME (223.218.34.206)
- 2021/05/03 07:11
キ○グダムにも言える事だけど戦争がある物語は戦術、世情、主人公以外のグループを描くから話の進みが遅くなってしまうイメージがある
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- NO NAME (153.225.10.25)
- 2021/05/03 02:35
ここ死んでいたソロモンがようやく前に歩き始めたんだなあってじーんときた。ソロモンが前に進みだしたこの節にすごく前向きなプルソンを持ってくるの良かった。
死んだと確認した６章、死んでいるところから立ち上がりもう一度生きなおす8・7章。9章は一歩踏み出す話になりそうな予感。-
- NO NAME (60.39.68.186)
- 2021/05/03 06:35
フォルネウスがツルムガの伝言託してからのコレだから、メギドの軍団の長としてもそうだけどヴィータの先輩？としても良い成長してるよねソロモン
お飾りの王じゃなくてちゃんと前にいるって感じ(これは割と最初からそうだけど)
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- NO NAME (27.83.47.115)
- 2021/05/02 22:57
Bプルソンキャラスト、クロケルのキャラストばりに(プルソンの前に)出てくるメギドがことごとくいいやつばっかりで笑顔になっちゃった。
･･･その後R版のキャラストを読んだんだが、反逆の疑い含めRのときから伏線みたいになってたんだな。初期キャラのキャラストの段階で本当にメインに繋がる伏線として描写がなされていたのか、後から追放の理由が反逆(このときは単純にハルマゲを拒んでた)だったプルソンをメインストーリーの流れに際して蛆の設定を落とし込んでそういう役にしたのか･･･前者であればメインストーリーを(最低でも)9章分まで初期から考案していたってことになるし、後者は後者で機転効きすぎなんだよな･･･どっちにしろブルっちまうよ。-
- NO NAME (153.225.10.25)
- 2021/05/03 02:10
ポトッ、フーって和んだしポトフんめぇ～歌い出しそうだったの笑った
既存のシーンと新しいシーンを繋げるのが上手すぎてどこまで計算してるのかわからんし、他のメギドもいつかネタ拾いされる時がくるんじゃないかってドキドキしてる -
- NO NAME (60.101.74.36)
- 2021/05/03 05:02
6章あたりで大幅な改稿があったらしいから後付けだったり変更されたりした設定があるのは確かだろうけどそれがどこかわからないっていうのはすごいよね
一方で好物の話は1年目のメギドの日カウントダウンだから、最低でも3年以上前から仕込んでたネタもあるというのもすごい話だ
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- NO NAME (36.11.224.157)
- 2021/05/03 01:53
ここ一瞬だけ両翼のアムドゥスキアスになってるの好き好き大好き
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- NO NAME (211.13.40.215)
- 2021/05/03 01:45
うーん、たしかにこれはヒーロー
全フォトン強化に無敵に自然回復と異常無効まで永続になるの笑っちゃう
強化解除？アガシオンがなんとかしてくれる
はよ最大まで盛ってあげたい
灯火イベの途中で解釈に迷う部分あったから、みんなどう読んだか教えてほしい。
カイムがウコバクを追う道中(死別平原)で「これこそが問題」とぶち上げてた、
「彼女の執着が家族愛なら美談、『人ならざる感情』によるものならおぞましい話」
のおぞましさって何を指して言ったんだろう。
🌙個を尊ぶはずのメギドが度を超して他を求めること、種の変質への危惧
🔶彼女がメギドとヴィータどちらの行動様式からも外れ孤立していること、悲劇への哀れみ
🌕他
人ならざる感情と言ってるからヴィータの倫理観に照らした場合の恋情まじりの兄妹愛のことではなさそうだし、「俺にも心当たりが」とフォラスがあとを引き取って、自分が家族に示す愛が真実か偽装かわからない、と話をするけど特に反応もなく流されるので
結局どゆこと？それこのタイミングでする話？と何となく引っかかってます。
各メンバーの目線を把握したくて強い言葉を使っただけかもしれないし、カイムというキャラクタの私情や拘りが垣間見えるポイントで、リジェネエピソードに繋がったたら面白そうだなとも。
🌙「人ならざる」から、
ヴィータの倫理観と今の自分達の血縁関係ガン無視して、
ただの「家族愛」に収まらない恋愛感情めいたものを向けちゃってる
からまずこの時点でおぞましいって事だと思ってた
🔶ヴィータのそれとしても道徳から外れてるし、メギドとしても本来なら未知の情に振り回されてる奇妙な状態
ここも第二のおぞましいポイント、だから🌙と🔶半々だと思ってる
で、転生後結局ヴィータになれなくてでもメギドとしてもヴィータとしてもチグハグになってしまってるウコバクのある意味グロテスクな有り様を見て、
フォラスも自分自身家族に向ける想いが何なのか正直よくわからないって抱えてた不安がざわついたって事だと思ってた
🌕ソロモンが考えている愛をメギドであるウコバクが自然に手に入れるとは思えないから、別の感情（依存）を誤解してたり、誰かによって操作されてるのでは？とカイムが思ったからおぞましい、という表現を使ったと思う
それと、途中のフォラスの独白は、メギドが愛というものを自然に手に入れるのは難しいという実例として自分自身の話をしつつ、自問自答しちゃったと思う
そのあと、シトリーにさらっと小難しく考えすぎ、と流されてたけど、フォラスがリジェネする際に愛を小難しく考えてたわ、やっぱ愛してるわ、の前振りも兼ねてると思う
0147
異端揃いのメギド72の面々から異端扱いされたり同調されたりするウコバクの造形すごいよね。カイムもおぞましき話とかいいつつ、彼女本人には別れ際に励ましともとれる言葉をかけるので立ち回りが器用というか。
0314
ヴィータ的な共感に任せて走るソロモンに半メギドの従者として釘をさしながら、フォラスの話は掌大回転リジェネの前振りになる重要なパートだったのか！なるほどなあ。
かなりすっきりした、ありがとう！綺麗な構成と読後感が好みのシナリオでした。
フォラスの発言の前にソロモンの｢どういう事？｣が入るのでおそらく
カイムの｢おぞましき話に変じてしまう可能性がある｣は、ソロモンの｢村に危害を加えたわけでもない、灯台を光らせただけで迫害なんて…｣の答えじゃないかな
ウコバクの兄への異常とも言える執着を、ヴィータが｢人ならざる者｣悪魔が憑いている影響だと考えたなら、｢おぞましき話｣魔女狩りという行動に出る｢可能性がある｣
元異端審問官の立場から｢灯台を光らせる｣儀式的な行動だけで火炙りにされたのではないとソロモンに伝えようとしていたと思う
0147さんに同意で、捕捉させていただくと
この場合の「人ならざる者」はメギドやハルマのような人外生命体を差してるのではなく『人ならざるケダモノの所行』みたいな比喩的表現…じゃないかな
メギドの世界観だとややこしい…
＞「人ならざるもの」はそのまま「人ではないもの」を示していますが、「人ならざるもの」という言葉は「本当に人間ではない動物・化物・怪物・悪魔など」を意味している場合もあれば、「見た目は人間であるが人間としての本質・道徳感情を備えていない人」を意味している場合もあります。
//meaning-book.com/blog/20190517085655.html
これの後者の方
会話の発端が「どうしてウコバクは村人たちから迫害されたのか？」だから
カイムの中には「兄姉で道を外してしまったからではないか」という推測があるんだと思う
フォラス「俺も無関係とは言えない」
カイム「実体験がおありで？（姉妹を好きになったことがあるの？）」
フォラス「勘違いするなよ（ここから自分の家族に対する執着がヴィータの家族愛とは違うのではないか、という話に変わる）」
という流れじゃないかな
カイムはキャラストで自分のお母さん大好きなのわかるし（だからこそあそこまで捻くれてしまったわけで）、母親に似ていた女性に愛着めいた感情を抱いてる
転生メギドがヴィータを愛したり家族に愛情を向けることをおぞましいとは言わないんじゃないかなってのもある