ベリアル（バースト）の掲示板

1,482 2024/04/15 06:10
ベリアル（バースト）
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  • 運営側からの焼夷というか狂炎自体のプレゼンが薄いとは思う
    まぁまだ狂炎メギドが少ないのはわかるけど、どっかの大幻獣かメインVHで動き見せるべきだったかも

      • NO NAME
      • 2020/12/11 11:53

      自分も焼夷砲火使うまでは全く仕様を理解してなかったし、これは動かしてみないとよく分からないよ

      木主の意見はもっともだけど、どう使うかはユーザーが開拓するもんだとも思う、なんでもかんでも手取り足取りはちょっとね

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  • ヘルプへの導線が悪すぎてなあ

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  • これでルゥルゥ、アシュトレト、ユグドラシルが全部3ターンで行ける
    ルゥルゥはフィロタヌスとベリアルにアナーケン装備すると良さそう
    魔櫃は無しでも問題なかった、多分フォラスもクロケルで良い

    ケラヴノスとクライスは奥義運用で余裕
    下のパーティじゃないけどファロオースは4ターンで行けた

    アイムで焼くと焼夷後の追加ダメージが全体になって爽快感もあるし気持ちいい
    ボムもユグドラシルとアシュトレトは3ターンだし普通レベルの強さはあると言って良いのでは？

      • NO NAME
      • 2020/12/11 00:43

      ネクロ、協奏とかとの違いとしてはパーツが少なくてフィロタヌスとベリアルが居るだけでも形に出来るのはでかいアドな気がする
      覚醒増加役とかフォトン追加オーブとかアイムとかいたら更に良いのも間違い無いけどもね

      • NO NAME
      • 2020/12/11 01:01

      レイガンベレットは3ターン
      フォラスをサルガタナスにしてアイム速度強化、フィロタヌスにイービルアイ、ただし1ターン目に取り巻きに2ゲージ増やされると炎上入れられなくてちょっときつい

      ルゥルゥってボムだと3ターン無理だよねって書く前に検証したら割と余裕で行けた
      という事でルゥルゥ、アシュトレト、ユグドラシルに対する有効度としてはボムと同じクラス
      ファロオースはみれる、レイガンベレットは行けなくもない、ケラヴノス最適解、クライスも有力、リリィは普通、ガオケレナやってないけど多分ユグドラシルと同じ

      こんな所ですかね

      • NO NAME
      • 2020/12/11 01:04

      コンディションとかいうクソ要素のおかげでそこそこ使い出がありそう

      • NO NAME
      • 2020/12/11 02:45

      やりてえけど今回天井まで回してフィロタヌス出なかったからどうしようもねえわ
      呼応はベリアルだし
      タムスより目立って強い点あんの？

      • NO NAME
      • 2020/12/11 03:40

      クロケル採用するとアイムとクロケルの2面が脆くて、立て直しがめんどくさくなるシーンがあるから
      ウチはブエル採用してるかな
      アイム以外は基本全員硬いので、マーマンでも追いつくようになるシーンが増える

    返信をもっと見る(12)
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  • ゲージ短いバーストスナイパー単体アタッカーってだけで今の所あんまり替えが効かないと思うんだがなあ
    ミノソン、バエルとかクロケル辺りと比べてもより少ないフォトンで高火力出せるし

    もちろん狂炎が実質＋100%になるのも十分実用的だとは思うけど

      • NO NAME
      • 2020/12/10 22:23

      ミノソン奥義は単発でカウントしていいのかそれ

      • NO NAME
      • 2020/12/10 22:26

      アタッカーとしてはATK低めとはいえ、
      万雷と滞水の乗る単体5倍奥義だからカウントしていいと思うけどな

      • NO NAME
      • 2020/12/10 22:31

      その点では替えが効かないけどもじゃあ具体的にどこでその奥義使う？ってなると思いつかない
      なんとなく強そうな気がする程度に収まってしまうというか

      • NO NAME
      • 2020/12/10 22:40

      普通にケラヴノスとかで使うけど
      高火力BSだしコンディションとかミッションとか考えれば使えるキャラは多いほどいい

      • NO NAME
      • 2020/12/10 22:43

      使う場所は？って聞くとケラ以外返って来ないのほんと面白い

    返信をもっと見る(28)
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  • 上方修正まだ？

      • NO NAME
      • 2020/12/10 18:24

      べリアルは十分に強力なメギドなので

      • NO NAME
      • 2020/12/10 18:58

      1人じゃどうしようもないけどね

      • NO NAME
      • 2020/12/10 19:28

      そういえばBシャックスも実装当初は評価微妙だったな

      • NO NAME
      • 2020/12/10 19:37

      なんでバャックス？て思ったけど同じ周年記念リジェネだからか。
      狂炎もチェインも必要なパーツ多い上に仕様が分かりにくいから強さを実感しづらいのが問題やねんな。

      • NO NAME
      • 2020/12/10 20:13

      この先狂炎パーツが増えても別に強くならなさそうだけどなぁ
      チェインは先回って行動できるって言う強みがあるけど、狂炎はただダメージが出るだけだから接待ステージでもないと特別さを実感できない
      そして完殺が効かずに毎ターン敵が復活してくる/炎上地形がないと××みたいなステージはただのストレス

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  • 狂炎が飛行、地形無効、地形上書きに無力なようにボムはダメージ軽減99%に無力なんです。あと一度レベル上げれば継続的に高ダメージ出るんで蘇生しまくるような敵にも有効だったりするんですよ。地形レベル上げる時は火属性アタッカーはいつも通り動いてるだけなんで早めに倒しとかないと困る低体力の敵とかいても自然に処理できます。これは点穴とも差別化出来る点ですね。

      • NO NAME
      • 2020/12/10 21:00

      これ3つ下の木に対して投稿したはずなんだけどな

      • NO NAME
      • 2020/12/10 21:27

      そも狂炎の評価してるのに
      それボムとネクロでいいです〜って言うから
      ボムとネクロが不得意な敵が狂炎は得意だけどっていうと、はいそれ協奏でいいです〜って言うあたり

      敵に合わせて編成変えれるのに狂炎は使いこなせないんだ？って感想しか出てこない

      • NO NAME
      • 2020/12/10 21:28

      こうやって見ると出たばかりのタクソとしては悪く無いんじゃないかな

      • NO NAME
      • 2020/12/10 21:35

      専用霊宝で狂炎使えるようになるメギド来るだろ流石に。
      火ダメ持ってるけど、環境についていけてないか、限定的すぎてほとんど出番ないメギドとか

      • NO NAME
      • 2020/12/10 21:37

      狂炎というかベリアルのおかげでアイムがまた狂炎に枠貰えたのは素直にいいことだと思うのね？(フィロタヌス実装時に出来た席をタムスに奪われていたので)

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  • 焼夷砲火、狂炎以外で使えるかについて

    使えそうなところ
    ・フォトンに左右されない→
    劣化だろうがペインだろうが焼夷フォトンになる
    ・フォトン使用不可の状態異常や劣化、変換に強い→めまい感電呪い劣化変換されても焼夷フォトンにすりゃ使える
    ・火ダメ1.5倍×N回で突風が乗る
    →上記の状態でも焼夷フォトンならそれなりに殴れる

    使えないところ
    ・フォトン強化が乗らない
    →好き嫌いしないから劣化も強化もフォトンは全部食って焼夷フォトン！
    ・フォトン消費量が大きい
    →劣化やらペインやらが多いところなら消費量多くてもいいけどノーマルフォトンはいっぱい食べないで欲しい
    ・オーバーヒートの仕様上1ターンに1回ぶっ放したら次のターンまで待ち
    →1個でも消費したら終わりだからフォトンの積み方失敗すると悲しい、オーブは使える

    結論
    ペイン変換とかフォトン劣化されても一定の成果は出せるので、しんしんけんの意地悪フォトンエリアでなら使えるカモ…？
    メイン使いなら奥義のがわかりやすい

    返信する

  • 正直弱いとは思わない
    ただ火アタッカーとしてならアスモバティンガープといった強力なライバルと差を付けられる部分がゲージくらいしかなく火力の差を埋められてないと感じる
    貫通MEに乗せて奥義を2回以上使うなら選択肢に入るかも

      • NO NAME
      • 2020/12/09 22:51

      でも、これがガチャ産&3周年記念&ストーリーキャラのリジェネの性能かよという期待感を裏切ったのは確か

      • NO NAME
      • 2020/12/09 23:57

      しれっとガープ入れてて草

      • NO NAME
      • 2020/12/10 10:18

      ガープ「え？おれ？」

      • NO NAME
      • 2020/12/11 02:26

      このクソみたいな覚醒スキルは･･･！

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  • ベリアルでしか出来ない＝覚醒スキルが死んでるからそりゃ不満でるやろうな。
    それさえ解決すれば自前狂炎なくてもここまでは無かったと思う

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  • 狂炎が強いか強くないかの板なのかここは？

      • NO NAME
      • 2020/12/10 21:52

      だってBベリアルの性能価値の殆どは狂炎でどう使うかだし…

      • NO NAME
      • 2020/12/10 21:59

      ベリアルB持ってないんだよ、言ってやるなよ笑

      • NO NAME
      • 2020/12/10 22:01

      Bベリアルは狂炎では使えるって分かってから狂炎サゲ増えた気がするな？

      少し前まで
      狂炎では使えない！焼夷砲火上方修正しろ！
      まあ防御無視奥義は使えるかな〜
      が支流だったのに
      狂炎なんてダメージ出るだけ(無敵ダメージ軽減アーマー貫通)爽快感ないボムネクロ協奏〜

      ん？防御無視奥義は使えて、狂炎でも使える…
      性能いいじゃん！

      • NO NAME
      • 2020/12/10 22:03

      狂炎では→狂炎でもだった

      • NO NAME
      • 2020/12/10 22:15

      狂炎は地形無効の相手じゃなければ普通に攻略の選択肢に入ってくるくらいには強いよ
      バリアとか軽減無視できるし、一度育てれば毎ターン7、8万持ってくしね
      フィロタムスが長期戦型、フィロタヌスBベリアルが短期戦型って感じ

    返信をもっと見る(13)
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  • 単純に疑問なんだけど、なんで一気に焼夷フォトン消費するの？
    1ターンずつ撃って、毎回地形ダメじゃダメだったんかな
    名前的にはこっちの方が合ってると思うけど

      • NO NAME
      • 2020/12/10 19:39

      1ターンずつ撃って？
      多分1巡ずつ撃ってってことだと思うんだけど

      その仕様でやると
      焼夷砲火状態で4発撃つとして
      1発目火属性攻撃1回目→狂炎ダメ(火属性1回分)
      2発目火属性攻撃2回目→狂炎ダメ(火属性2回分)
      3発目火属性攻撃3回目→狂炎ダメ(火属性3回分)
      4発目火属性攻撃4回目→狂炎ダメ(火属性4回分)
      ターン終了時狂炎ダメ(火属性4回分)
      合計火属性攻撃14回分も狂炎火力出ることになる
      次のターンも4発で撃てば
      5→6→7→8→8→34+14→火属性攻撃48回分の狂炎ダメージになる

      頭ソロモン王でもぶっ壊れるのわかるよな？？？

      • NO NAME
      • 2020/12/10 19:42

      おそらく木主はリザーブみたいな感じをイメージしてるんじゃないかな

      • NO NAME
      • 2020/12/10 20:21

      間違えてました。
      1巡ずつです。
      ぶっ壊れになるのはわかるけど、今のままだと弱さすぎなのが…
      使う意味が薄過ぎ感ある

      • NO NAME
      • 2020/12/10 20:33

      弱すぎるって言うのは狂炎のパーツがないからなら理解出来るけどパーツあるなら全然強いぞ

      • NO NAME
      • 2020/12/10 20:43

      いや～…強くはないかな
      別に他のでいいもん ただダメージ出せるだけなら他ので良いし、耐久するって言うならボムの方が簡単だし、何も考えずにオートしたいならネクロでいいし
      狂炎をしいて使おうって思わせられるような強みがない

    返信をもっと見る(15)
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  • 狂炎がガチャ産しかいないからか仕様理解してないソロモン王多いから変な評価するやついるのか？

    狂炎ダメージ＝
    [地形攻撃力](炎上地形付与者の付与時攻撃力＋ 狂炎付与者のレベル × 10 × 火属性攻撃した回数)
    × [炎上地形の倍率] × [2+地形ダメージ上昇倍率]

    火属性攻撃すると地形攻撃力の回数にカウントされる。火属性攻撃の回数稼げばそれだけ狂炎ダメが出る。

    それとは別に火属性攻撃すると地形のターン数が延長される。それが1ターン中最大3まで延長される。

    ベリアルの焼夷砲火が強い理由が実質狂炎ダメ×2になっているところで
    焼夷砲火で狂炎ダメ発動1、ターン終了時の狂炎ダメ発動2なところ。ほんでよく言われるフォトン容量+1意味ないじゃんに関してはフォトン4つ積むと火属性攻撃回数が4進む
    上記の通り4回進んだ狂炎ダメが2回入る

    デメリットのオーバーヒートが云々に関しても乗ってるフォトン消化したらそのターンは動けないだけでオーブも使える

      • NO NAME
      • 2020/12/10 20:00

      なるほど、地形のダメージ上昇も1ターン中最大3回までだと勘違いしてた…

      • NO NAME
      • 2020/12/10 20:05

      覚醒とフォトン2つの状態から、覚醒で焼夷砲火状態にして撃つまでの間にフォトン追加＋2で4連発できるんだよね
      オーバーヒート中に使わせるオーブはロクサーンとかがいいのかな？

      • NO NAME
      • 2020/12/10 20:09

      Rベリアルと同じくニバスで手数を増やしてやると良さそう

      • NO NAME
      • 2020/12/10 20:18

      オーバーヒートはフォトン追加で狂炎ダメ連発したりは出来ませんよってことだね

      • NO NAME
      • 2020/12/10 20:19

      20:00
      割とみんな勘違いしてるみたいだからしゃーないけどね

      でもシフトタムスの覚醒スキルの8連撃のことどう思ってたんやろとは気になる

    返信をもっと見る(16)
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  • バースト版のルゥルゥ欲しくない？
    あったら燃やし役として完成するのになぁ

      • NO NAME
      • 2020/12/10 20:57

      複数回の火ダメージ攻撃と自身にフォトン追加がセットになってるオーブとか欲しい

    返信する

  • 一応、計算してみた。n=火を加えた数
    タムス軸は毎ターン火ダメ6回、ベリアル軸は毎ターン火ダメ3回&焼夷砲火(瞬間的にはもっと行くかもしれないけど平均はこんな回数になると思われる)とした仮定での地形ダメージ()内は累積ダメージ。
    オーブは考慮せず、もちろん構築やフォトン運でも変わるのであくまで1例という事を忘れずに。

      • NO NAME
      • 2020/12/10 17:42

      ベリアルの方
      毎ターン焼夷砲火なら正確には
      3ターン目37000
      6ターン目は68500だね
      合計253500だね

      • 木主
      • 2020/12/10 18:09

      指摘ありがとうございます。
      オーバーヒートの仕様を勘違いしてました。
      こう見ると結構使えそうですね

      • NO NAME
      • 2020/12/10 18:14

      ありがとう

      ものすごい勘違いをしてたけど、オーバーヒートって1ターンなんだな、しかもオーバーヒート後も焼夷砲火は解除されないから覚醒スキルは2ターンに1回で良いんだな

      全然仕様を理解してなかった、強いやん

      • NO NAME
      • 2020/12/10 18:30

      自分も焼夷砲火自体1ターンやと思い込んでた、この表みたいなダメージはなかなか出せないやろうけど面白そうやんけ

      • NO NAME
      • 2020/12/10 18:53

      バニーとかで隔ターン覚醒増やしてやればどんなフォトンでも覚醒スキルを打つターンは2回、打たないターンは4回、火ダメに変換出来るし安定感はかなりある

    返信をもっと見る(6)
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  • こんなんでやってるけどまあまあ強いと思うよ
    海魔張れば耐久出来るおかーさんが
    相手見てザガンとか入れたらザガンが強いと思う
    所詮ニッチな隙間産業だよ地形で固定ダメなんて
    奥義アタッカーもアスモ等々の穴埋めだよほとんど

      • NO NAME
      • 2020/12/10 15:41

      クロケルなんでそこにいるの？奥義の自然回復目当て？

      • NO NAME
      • 2020/12/10 18:17

      覚醒補助じゃなかろうか、ゲージ長い子多いし
      自然回復も良いっすね

    返信する

  • すでに情報出てるかわかんないけど、
    次のストーリー配布は狂炎スナイパー説を推したい

      • NO NAME
      • 2020/12/10 15:50

      狂炎が増えたところでBベリアルの評価はあまり変わらない気もするけどどうだろ

      • NO NAME
      • 2020/12/10 18:16

      誰でも狂炎が試せることが重要なんやで

    返信する

  • フォトン容量+1の意味がないって話しについて

    狂炎地形で使用
    フォトン4つ積む(火属性攻撃4回)
    狂炎ダメ(火属性4回分)
    ターン終わり狂炎ダメ(火属性4回分)
    合計値は火属性8回分の狂炎と同じ

    この火属性8回分ってシフトタムスの覚醒スキルと同回数稼げる
    リーダー時ならフォトン数6〜7個で、タムスの12ゲージ覚醒スキルと同じ加速度になるって考えるとフォトン消費量はまあ変な話しじゃない

    タムスはアタックやらスキルやらで回数稼げるのも理解は出来るけどね

      • 木主
      • 2020/12/10 12:17

      現状の最多火属性攻撃回数と同数稼げるって点でフォトン容量+1意味ないってことはないよ

      という話し、フォトン4つ積めとかそういう話はしてないのでそこに噛み付かないでね

      • NO NAME
      • 2020/12/10 12:28

      後列揃えられるとかタムスとは違った利点もあるし一概にこっちが弱いこっちが強いは無いよなぁ…狂炎自体も地形の発展系タクソとしてはまだまだ出たばかりだし

      • NO NAME
      • 2020/12/10 12:30

      現状の評価で言うなら狂炎自体が微妙って話になってしまうからねえ

      • 木主
      • 2020/12/10 12:35

      そもそも狂炎のダメージ計算分かってるなら回数稼げるフォトン容量増えるが意味ないとか思わないと思うんすよね(名推理)

      • NO NAME
      • 2020/12/10 12:44

      狂炎ダメージは1ターンに3回までしか上げられないゾ

    返信をもっと見る(26)
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  • この性能に調整したやつクビにしろよ
    運営の癌だぞ

      • NO NAME
      • 2020/12/10 11:24

      大袈裟なやつは何処にでもいますね

      • NO NAME
      • 2020/12/10 12:39

      強すぎるという意味でも弱すぎるという意味でもこれどうなん？
      ってキャラはちょくちょくあったけどジズを発端としてその辺の不満が爆発したからな
      大袈裟と言える段階はとっくに過ぎていると思うの

      • NO NAME
      • 2020/12/10 13:55

      ジズラッシュがデメリットが表面化しないレベルで強すぎる調整不足のキャラなのは異論はないけど、だからってここで簡単にジズラッシュに合わせると今まで作ってきたコンテンツ全てに影響が出る。ぶっ壊れ自体は長期に運営してたらいつかは出るんだから出ちゃったこと自体は仕方ないと受け入れよう。緩やかなインフレを待て。

      • NO NAME
      • 2020/12/10 14:04

      ジズ以降のメギドであれに迫るくらい壊れてたのってミノソンくらいだけど他のは実装されるたび弱い弱いと荒れていたか？違うだろう？
      ジズに劣るから不満が出ているわけではないんだよ
      単純に糞弱いから当然のように不満が噴出しているだけという簡単な話なんだ

      • NO NAME
      • 2020/12/10 14:07

      そもそもジズとは方向は真逆ではあるけど調整不足という意味では同じなのでそりゃ荒れる

    返信をもっと見る(7)
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  • 既出の質問だったら申し訳ないんだけど、ふゆうじゃなくてケラみたいな地形無効にも炎上特攻ってはいるの？
    ケラに連続攻撃をもっていかない問題は置いといて…

      • NO NAME
      • 2020/12/10 14:58

      確認してきたけど入ったよ

      • NO NAME
      • 2020/12/10 15:01

      Bアガレス居るなら実用圏内だぞ

      • NO NAME
      • 2020/12/10 15:44

      ケラはBベリアルの唯一の活躍所みたいな所ある

    返信する

  • 狂炎自体のレベルアップって、既に全体狂炎かかっている状態だとして、
    全体化したベリアルの奥義を敵5匹に放つとしたら、5x5で、一気に25上がる？
    それとも全体で5？

      • NO NAME
      • 2020/12/10 13:21

      ロクサーンと同じで範囲で殴っても攻撃回数分だけ増えるはず

      • NO NAME
      • 2020/12/10 13:37

      そっか、サンクス。

      • NO NAME
      • 2020/12/10 14:42

      1ターンで増える地形は最大+3までだぞ。

      • NO NAME
      • 2020/12/10 15:22

      それは地形延長が、じゃないのか。

    返信する
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