考察掲示板

バントー

アリキノも初めは良かったのよな
アザゼル達はどうか

ジェヴォーダンあたりは？
ただ9章まできた今、ベルゼブフの黒い猫が「愛のくだらなさ」を証明しようとしてる所で違った味が出そう

笑って死ぬメギドすき
考えさせられる背景の有無に関わらず、あっても無くてもどっちでも
ジェ猫がなんで愛のくだらなさに固執したのか、気になるよね
ベルゼブフの経緯を知ってるからなのか、プルトンの奇行(ガルド好きなのに悪意山盛り作戦展開)を聞いてなのか何なのか

既にヴァイガルドへと魂を送った時点で刑は成されております。
追放刑(実態と思惑に関係なく)は実験の一端を担うもの(生死問わず)であり、それを課されたものが、その後にメギドラルへ戻ったとして問題とはなりません(戻ってくる事は不可能とされておりました為)。
戦争によって対処してください
また、メギドラルの議会への参加は議席を持っているソロモン王のもの。
追放刑に処された者達は既に議席を持っていませんがソロモン王の配下となります。
芸術組にもありましたが懲罰房にいたものを起用する事も一部に認められています。
故に、議席を持つソロモン王が追放メギド(部下)を付き添わせたとしても問題ございません。
ただし、議席持ちのみの議会であれば話は別です。
ソロモン王と同盟を組んでいる議席持ちのもの達のみが入れます。
議会の詳細を確認してください。

84·1から
追放者が戻ってきちゃったことはルール的に想定外っぽいが、メギドラルはお前達を歓迎するみたいなこと議会のメギドに言われてるし、そもそも招待したのは議会側なので少なくとも議会開催中は向こうから問題にすることはないと思われる

かつてのペルペトゥムでソロモン王や魔を統べる者に召喚されてたメギド達はメギドラルから見てどんな立場だったんだろうな
メギド72と違ってアウトロー集団ではないだろうけれど、それでもお飾りの議席のヴィータの王のもとにつくってあまり良い立場には思えない
異世界外交的には意味のある立場かもしれんが…

そう思ってたけど4節読んでメリットもあると感じた
瀕死になっても召喚でリセット、ヴァイガルドなら護界憲章の制約もなくなる
アスモデウスが気に入ってたから下等生物の枠からも出てたんじゃないかな
トーナメントで勝ち残ったヴィータだし

追放される側も大半は「追放刑は流刑の一種」くらいにとらえてそうだけど…
メギドラル側にはヴァイガルドからのヴィータやメギドを弾く憲章はなく、両所をつなぐゲートも存在するのに戻ってくる対策法がないっぽいの、本当に「追放刑の本質は流刑ではなくヴィータとの融合」なんだな
目的こそマジで刑罰だったりカトルスからの情報保護だったり魂の緊急避難だったり色々だけど……重要なのはヴァイガルドに滞留することではなく、ヴァイガルドでヴィータと魂融合する（か失敗して消滅する）ことだから飛ばした後の位置管理まで刑に含まれてないんだな

アスモデウス追放以降でかつドラギナッツォが実質統率してたから意外と最近なんじゃないのか

誰がについては、懲罰局の中にフライナイツやそれに近しいものが居たのかも？

何故については、懲罰局の外がフォトン解放区で簡単にフォトンが集まるからぐらいかも。
起動にどれぐらいのフォトンが必要なのかはヴァイガルドで使うにあたって知っておきたかっただろうし。

アンチャーターを安全に計画の始動まで保持しておけるってのもあるかも？破壊前に逃げられたりしないように刷り込んでおくことも本拠地であるメギドラルでならできるし
ルシファーがロクスの捕縛能力で自我を奪われてたのを見るに懲罰局トップを手駒に入れ替えて追放刑を自由にできるようにするってのもあると思う

入れ替わった時期、とりあえずルシファーがヴィータ体をとって以降で
ブネの軍団を幻獣に食わせたのがドラギナッツオとロクスだから、少なくともブネ追放までには入れ替わっていたかな　ってくらいか

ルシファーの状態がエルダー化の失敗という偽情報掴まされてたから信憑性がかなり落ちてるけど、ガギゾンの言葉を信じるならルシファーの入れ替わりはガギゾン発生以前かつ懲罰局の長の期間はアンチャーターの方が長い
懲罰局設立が8魔星結成と同時期くらいだから数百年前には起動してた訳だけどその時は当然ハルマゲドン派が主流のはずなのに起動させたって事だから蛆側がこの頃からバビロン計画を密かに進めてたのかも？
誰が、に関しては懲罰局が壊滅したのにアロケルに命令を下したメギドがまだ分かってないからそいつじゃないかと思ってる

多分ない。似たようなのでサレオスの「メギドの力、今度こそ有効に使うぜ」も謎が多い

サレオスの生まれた村が疫病で滅んでてサレオスのスキルが状態異常回復だから、あの時有効に使えてたら…みたいなことかと

サルガタナスのは"研究者としてメギドの力の使用機会が少ないので言ってる"と勝手に判断してたな

フェニックスとかフォルネウスと同じ状況かな、ヴィータとして一度死んだあとに召喚という形で復活してるので
ヴェルドレは…ちょっと違うか？一応まだ生きてはいたはずだし
前回更新の後ぐらいにネタバレ板で話が上がってたが、結局アスモデウスのヴィータの肉体ってどうしたんだろうな
マジでその辺に放置してきたのかな

純正メギドとの違いは魂が転生先のヴィータと混ざってるだけだね
フェニックスやフォルネウスとの違いは完全な無から指輪で器を作ったか幻獣とメギド体を器にしたかかな

肉体的にはキノコ幻獣+複製メギド体をソロモンの指輪でヴィータ体に再構築した感じか
通常のヴィータとしての肉体が一度滅んで召喚で身体が再構築された系の追放メギドたち、それでも一応身体の基本形はヴィータなんだよな
でも今のアスモデウスならその気になればソロモンの力無しにメギド体に変身もできそう…

今までは一応ヴィータに転生してたからヴィータ体ではヴィータだったけど、今は転生ではなくメギド体からヴィータ体を作ってるから本当の意味で全身アスモデウス細胞ってことになるのかな…四肢の一本だけ触手化とかできるのかな

ほぼ全盛の肉体にヴィータ的な感性で過去を省みて最強に見える

予想だけどアンチャーター自身の意思に関わらず殺せば自動的に凶星になったみたいに、世界融合ぐらいまでは条件が揃えば自動的に進むんじゃないかな？
その後に現れるという大いなるバビロン(超存在かどうかはまだ明言されてないけど十中八九、超存在だと思う)を従わせられない可能性は確かにありそう
設計者があらかじめ何か方法を用意してた可能性もあるが、少なくともこちら側には伝わってないしなあ
仮にこれまでのアンチャーター達の人格が統合されるならどんな性格になるのか想像もつかん

48·END確認したけどアスモの口からしっかり超存在って言われてた
だいぶ昔に書かれたシナリオだしこの頃から蛆カトルスの構想があったかはわからないが、齟齬がないようにするならまんま蛆カトルスに匹敵する超存在が出てくるんだと思う

話自体は面白いけど長いし忘れるし後から時系列ぐちゃぐちゃにエピソード増えるしゲームの仕様的に読み直ししにくいし、誰か簡素にまとめてくんねぇかな

なんかバラムが言ってた気もするけどわからないから、代わりにベリアルの「私も議会出るか」的な話なら73話・1で言ってる

木主もう見てないかもしれないけど、バラムがマモランティスの議席の話をしてるのは73話・3だった。議席同行の話はもしかしたらベリアルの下りかもしれない。間違ってたらごめんね

調べてくれてありがとうたすかる！
空白になったマモランティスの議席の話とベリアルが同行しようかなって言ってたシーンが頭で混ざってしまってたっぽい。読み返してすっきりした
議席が空白に、って言い方してたから議会定員数決まってるのかな。今改めて見るとメギドラルの社会のシステムや情勢が垣間見えて興味深いね。中央の使者にもまた会えたらいいな

ルシファーただ一人では細かい木端メギドの裁定までしてられないだろうし、ある程度分業されてるんじゃないか
メギドラル裁判所が地方裁判所みたいな扱いでルシファーは最高裁判所みたいな

フリアエ関連は初期メギドのなかでも結構独特な設定してるから(多分設定を後付けで固めてる)わりと怪しいんだよね

裁定と裁判はやり方ややる目的が似てるけど、現状の懲罰局の仕事は基本裁定された後の刑の執行（懲罰）だよね
ルシファーが入れ替わる前は裁定もやってたんだろうかその頃すでに裁判所あったんだろうか

法律についてはシャミハザイベのプロローグとメイン92·2で少しだけ言及されてるが、まあまあ謎だしちょっと不穏な感じはする
画像は抜粋。シャミハザイベでは他に
・基本的に戦争行為などでは適用されない
・拒絶区画の中だけで限定運用されている
・各軍団の同意を得られなければなんの強制力もない
フリアエ周りは初期設定との齟齬が多いので後付けするにしてもどうやって片付けるのか、10章でそろそろ来そうなので少し期待してる

もしかしたらルシファーの裁定を元に汎用的な運用が可能なように編纂したのが法律や裁判所なのかもしれないな、とちょっと思った
ルシファーの裁定が元になっているものなら、ベルゼブフが顔を立てるのも納得いくし
まあ、ガギゾンの言を信じるならだけど

シャミハザイベ見直したけど、ガギゾンの同僚は裁判所はおろか懲罰局も知らないんだな
そもそも裁判所ってもの自体が拒絶区画内で相互軍団の合意を得ないと動けない(ガギゾン談)ものらしいし、メギドラル裁判所は実はめちゃくちゃ小さい組織で知名度もないのでは…
そもそもメギドラルでは基本揉め事は戦争で解決するしな

・王都の調査も詰めろがかかった状態
間諜が一人不審死した時点で警戒レベルがさらに上昇→遠からず騎士団及びソロモンたちへ声がかかってた
・弱小軍団と自認してるくせに下を切る
自ら戦力を削ぐ行為

グレシャムってメギドらしくない戦法でヴァイガルドに攻めてきたけど、自分が切り捨てたものが自分をどう思うかに考えが及ばないあたりがいかにもメギドらしいよなあ…

だがまってくれ。それだとヴィータを理解しつつ経済知識豊富、コネ多数な村長が経済ハルマゲドン起こそうとしたら止める方法がないのでは？。

うん真面目に経済ハルマゲドン起こそうとしたらバフォメットには勝てない。だから敵に回しては行けないタイプ

今回は計画の杜撰さよりは王都が優秀+よりによってソロモンがよりによってダラを探してしまった不運が重なって早期発見→敗北したけど、経済ハルマゲドンは結構いい線いってたんじゃね？
時間を稼ぐほどに状況悪化するタイプの計画だし
グレシャムに落ち度があるとすれば他者の最終的な信用が得られなかったことが、何だかんだ一番でかい敗因かと
そもそもグレシャム自身が他者を信用せず、自分を信じてくれていた部下さえも簡単に切ってしまったから、ソロモンからも信用得られずダラからはしっぺ返しをくらった
もし最後までメルコムテダイダラを切らずに信用させたまま仲間大事しておけばワンチャンあったかも？

それって魂の炉じゃないの
装置自体は8章で破棄、入ってた魂はメギドラルのソロモン王が確保したんだったか

魂の炉（カトルスの受け皿）に入ってたのはマモン側が独自に集めてた魂
マモンが懲罰局側に技術提供して魂を保留する装置が懲罰局側にもあるって話を8章でしてるから懲罰局側にも魂を保管するだけの装置（魂のランタンのデカいやつ）はあるはず。ただ偽物の能力が相手をフォトンに分解して収納するものだったから偽物がその役目を担ってた可能性もあるかも…？
この場合団長が壊した際にヴァイガルドの地にばらまかれてフォトンになるわけだけど、団長は何も言及してないしルシファーが局長時代はどうしてたかって疑問が出るから可能性は低いかも

追放執行前の魂あったとして処遇どうなるんだろうね？
一応懲罰局は不可侵軍団ではないから、懲罰局の持っていたものは全て戦争に勝ったメギド72のものに出来るだろう
でも追放執行前の魂って(実際はほとんど冤罪だろうが表向きは)中央議会とか法律とかで決めた罪人=追放刑そのものは全体の意思のはずだから、１軍団が勝手にもらってもいいのかどうか…
どのみち一時的にでもメギド72の保護管理下に置かれるとは思うけど

どっかでリリムは夢見になる前はもっと活発な性格だったけど夢見になってからはその力が強過ぎて気力活力を奪われるので今のぼんやりした性格になった、ダンスが好きなのはその頃の名残みたいなことを言われてた覚えがあるから②だと思ってたわ
それか最初は他のメギドと同様の方法で発生したのちなんらかの要因で夢見の力を覚醒したメギドを保護するとか
あとプルトンがモブグラなのは単にまだ立ち絵が決まってないか、もしくは固有グラがつかないモブ扱い(こんだけ重要キャラ扱いされててさすがにそれはなさそうだけど)、それとリリスは固有の立ち絵として使われているので使いまわしができないだけだと思う

公式相関図で古代大戦以前からとある目的のために活動しているって書かれたり謎だよね
古代大戦より前ってヴィータとの交流なんて概念も無さそうなのに

0635
たぶんこれかな
最初のメギドの日の開発者コメントリレー
ディレクターのところ
ttps://megido72-portal.com/entry/comments_relay

もし蛆があらかじめ洗脳状態のメギドを何人も生み出せるなら、後から手間暇かけて洗脳する必要が無くなってしまうと思う
蛆がメギドを蛆派洗脳できるのはあくまで後天的にじゃないかな
あと夢見の者がみんな洗脳状態なのだとしたらプルトンが夢見の者を抜けてるのはどういうこと？ってなるし、夢見の者たちが蛆の支配を受けてない可能性はあるんじゃないか

返信ありがとありがと　リリムそうだった、灯台下暗し…
Rのメギストもそんな感じだったね
意識レベルに細工出来るなら確かに生まれてくるメ全部にすりゃあいいってなっちゃうね
夢見達が出て来た時、リリムグラはたくさんシルエットで使われてたからリリスもそうかな？って雑予想
このみんなで同じ姿ってのも気になるなぁ
プルソンみたいにヴ体を蛆が考えたりするし、案外夢見の証としてこの規格でって渡されたものなんだろうか
とりあえず今のところ語られた部分からすると②後天的にって方がより濃そうかな

特に始祖夢見、メギドラルの真相を知った上で中立を決めたなら尚の事謎
ブフより遥か前に真の敵と遭遇＆素性ゲット→でも敵とは見做さず
考え様によってはドラル社会とは中立どころか裏切り者になりかねない気もする
もちろん大罪同盟達がこんな話信じてもらえるか…？って躊躇ったのと同じかもだけど
どっちしろ自分達の住処崩壊の根源と中立を選んだ背景、気になる

世界征服に治世が含まれてるからあんな感じだけど村長がやってるのも経済ハルマゲドンだよね

正直なところオロバスが爆発した後に破片が集合して再生しても『まあオロバスだし』で納得しそうな自分がいる。

フォトンで動かすコーちゃんのぬいぐるみみたいなことを、ヴィータの死体と魂でやってるんじゃ…って気がしてきた

キャラストで普通に生き返ってるのは謎のメギドというアピールだと思ってたけど、普通に描写通り生き返る可能性あるな
というかかなり高い気がしてきた
コシチェイじゃん

顔を隠していて研究者気質寄りで人付き合いが薄い、しかし時々深いことを言いう謎の多い得意戦術が自爆の男ヴィータメギド……うーん、コシチェイ！

大幻獣も成り立ちが普通の幻獣とは違うっぽいという以外謎だけど、禁域も三界のどこに属する場所なのか、或いはどこでもないのか不思議な空間だよね
夢見の者は夢見の者で、
・夢見の力は蛆に由来しており、妖蛆にガルドの情報をあげてるらしい(妖蛆談)というのに、今のところ夢見の者そのものは妖蛆に精神干渉されている気配は無い
・リリムなんかは妖蛆と会ったこともなさそう
・一度でも夢見の者になったら議会には参加出来ない厳格な掟があるらしい(プルトン談)
とか…なんか妖蛆と近い存在なのに、不思議と微妙に妖蛆にただ都合の良い支配下って感じではない印象があるな

>夢見の者そのものは妖蛆に精神干渉されている気配は無いし
捕捉。妖蛆は議会を通さず直接的に議席を用意できるはずなのに、夢見の者とは別にフライナイツを設立させたり、ホーコックを操って夢見の者を殺したりしてるので、夢見を直接動かさないのかな？と思った
夢見の者はフライナイツとは役割が違うとか、あくまで中立の立場ってことにしたいとか思惑あるのかもしれないけど

自我を持って目覚めた世界で同じ立場はせいぜい他のアンチャーターくらい
最後まで自分自身の怒りを燃やして足掻いたロクスを少し思い出す場面だったな
勧誘の為に心にもない事語ってる可能性は大きいけど、好きな場面

緩衝地帯であるヴァイガルド＝赤い月計画も失敗した今唯一戦場になり得る土地
ここでしか戦えない、が、ハルマが現地住民(の支配者)と結託して平穏を保っている
→まず現地住民の基盤をぶち壊して混乱＆弱体させれば開戦のきっかけ＆ハルマへの現地支援も妨害＆勝利した暁には中途半端に知性のある邪魔な生き物もいなくてよりスムーズにヴァイガルドを獲得出来る
みたいな算段だったのかなって思ってた

ヴァイガルド侵略にはハルマとの決着の通過地点という意味以外にも、フォトンが豊かな土地を略奪するという目的もなかったっけ
ただ同じ侵略作戦でも海落とし作戦と違ってヴィータ社会を弱体化させる程度で、滅ぼすまでには至らないから、ヴァイガルドのハルマ撤退させるまでは持っていけないんだよね

思えば今回の経済ハルマゲドン、上手くいった場合に被害を受けるのはハルマたちよりもソロモンたちメギド72の方だよね。
追放メギドたちは言わずもがな、亡命メギドたちもヴァイガルドの経済に影響を受ける立場になっているしで。

もしかして、経済ハルマゲドンと言う名称は最終目標を誤認させる目的もあった？(流石に飛躍し過ぎか)

ハルマゲドンと付いてるからハルマ相手の大戦争が最終目標の作戦みたいな印象だけど、グレシャムの経済ハルマゲドンはあくまでも金の力を使ってヴァイガルドでの影響力を強めてフォトンを確保しやすくすることじゃないのかな
もちろんメギドである以上、最終目標はハルマとの大戦争なんだろうけど、まずはあくまでも自分の軍団が成り上がるための作戦だったはず
ヴァイガルドの仕組みの内側に入り込めば、ソロモンたちに目をつけられにくく(今回は運悪く偶然から辿られたけど、偶然がなきゃ露見しにくい作戦だったはず)、武力侵攻と違って効率的にかつ継続的にフォトンを集められるし、それが武力に劣る軍団が成り上がるための手段でもある
ハルマが王権という権力と結びついてヴァイガルドに影響力を行使しているのに対し、金という俗世を支配する力からヴァイガルドに影響力を行使しようとしたグレシャムはやっぱり目の付け所は飛び抜けて良かった