考察掲示板
-
- NO NAME (106.132.105.77)
- 2022/02/22 11:30
ヴィータ体での単独戦闘力が高いのって純正メギド＞不死者＞＞改造純正メギド＞長命者＞追放メギド＞＞一般ヴィータで合ってる？
単独でゲートエクスプローラーを全滅させるベルおじや複製アスモ11体をボコすベルゼブフが規格外すぎてよくわからなくなってきた-
- NO NAME (60.69.119.173)
- 2022/02/22 12:23
流石にメギド体変身はしてるんじゃない…？
-
- NO NAME (220.100.116.130)
- 2022/02/22 13:09
ヴァイクラチオンやソロモンラムを鑑みると場合によっては純正メギド≧一般ヴィータになりうるって考えるとハックの功罪でけーな
-
- NO NAME (106.180.2.89)
- 2022/02/22 13:34
しかもヴィクラチオンとか老婆があのレベルだからな
-
- NO NAME (106.73.128.193)
- 2022/02/22 18:56
長命者が転生メギドより強い話あったっけ？
-
- NO NAME (27.83.47.115)
- 2022/02/22 19:31
長命者は個人により幅広すぎるな。クロケルやシトリーさんが背後から突然アスモデウスをバットで殴ったらクロケルが生き残るビジョンは見えないけどシトリーさんなら或いは･･･と思うだろ。
-
- NO NAME (106.180.2.130)
- 2022/02/22 19:16
スカウト無しの一回の挑戦で倒しきれたわ
-
- NO NAME (126.193.107.214)
- 2022/02/22 18:17
モンモンって自分の立場的に子孫残さないといけないと思うんだけど今のモンモンが「ソロモン王」として完成されすぎてこれから先モンモン以上のソロモン王が生まれて来ないじゃないかと思う。生まれてきたとしても比べられてしまうのではないかと...
-
- NO NAME (125.194.53.50)
- 2022/02/22 18:56
後世にソロモン王の必要がない世界を作る最後のソロモン王にしてやんよ
-
- NO NAME (27.83.47.115)
- 2022/02/22 19:09
今のソロモン王が何をどこまでけじめつけるか次第で求められる役割変わるんじゃない？平和を作る能力を求められるか、平和を維持する能力が求められるかくらい変わってくる希ガス。
ここからは余談だが、アルスノヴァの儀式を通して母なる白き妖蛆に認識されたものがソロモン王だという前提で、今の王が旅路のなかで妖蛆を顔ボコ骨バキにして黙らせるのだとすれば、そもそもソロモン王という役職自体が無くなる可能性はあるな。ベリアルの語った「メギドラルの外側から議会の正常性を監視する役割」という意味であれば、全てがまとまった三界の秩序を維持する機構の一席として「ソロモン王」の肩書を担うヴィータは必要かもしれん(そもそも議会を監視するのも蛆の干渉を監視するためなので、顔ボコ骨バキにするならそちらの役割も必要なくなる訳だが)。結局設定としてのソロモン王って妖蛆のヴィータ端末みたいなもんだから妖蛆周りの顛末それ次第ってワケ。
-
- NO NAME (180.23.153.4)
- 2022/02/18 18:03
軍団の指揮者が転生者の祖メギドばかりに偏るのなんでかな思ったけど、真メギドって戦争社会の落ちこぼれorはみ出し者ばかりだからそりゃ経験ないよな
-
- NO NAME (49.98.169.114)
- 2022/02/18 18:14
その代わり真メギドには現役議席持ちがそこそこいるから次は活躍するんじゃない？
祖は追放メギドだらけで元々持ってる議席なんかとっくに剥奪されてるだろうし
オリエンスとダゴンは頑張って復活してくれ -
- NO NAME (101.96.53.108)
- 2022/02/18 21:49
経験が無いと言うかはみ出すような連中ばっかりというか
戦争以外の部分にモチベーション持ってるタイプの個が多いんだよね。
ダゴッちはチョコレートクリームをフランスパンでディップして無限に頬張るぐらいの図太さを見せてくれるって信じてる -
- NO NAME (27.85.206.41)
- 2022/02/22 10:14
真メギドの指揮官なら、望めば8魔星に入れた実力をもち(マモン評)軍団を率いていた大物メギドのハックさんがいるぞ！
議席は放り出してきたがからもうないが…
-
- NO NAME (126.241.204.34)
- 2022/02/20 11:22
エウ.リノームは2人のおとーさんになりたかった。
何故なら、彼はフライナイツの団長たるメギド、そしてフライナイツは現メギドラル最大勢力の軍団である。
それからいろいろあって（内容は省略）彼はヴァイガルドへとやってきた。
エウ.リノームはおとーさんなので、「おとーさん」と呼んでほしいということらしい。「おとーさん」と呼んでやってください。-
- NO NAME (1.72.6.7)
- 2022/02/20 11:31
むしろ2人のおとーさんとして振る舞いたがるだけなら不審者ではないだけまだマシだったのだが…
-
- NO NAME (126.194.201.25)
- 2022/02/21 07:00
おかーさん改変コピペ草
-
- NO NAME (60.150.73.253)
- 2022/02/21 17:39
最後が「面倒見てあげてください」じゃないだけまだめんどくさくない感がひしひしと伝わってくる
今のところ呼ばれたがってるだけだからね…（十分不審者だけど） -
- NO NAME (106.130.156.229)
- 2022/02/21 18:13
ヴァイガルドに来るまでにマジで色々あって草
まあ、おとーさんと呼ぶだけで満足して去っていくから脅威度は低めだしね -
- NO NAME (27.85.206.41)
- 2022/02/22 09:51
呪文唱えると去っていく妖怪みたいな扱いだな
-
- NO NAME (106.180.2.110)
- 2022/02/21 23:14
一応ネタバレ配慮でこちらに
ルシファーPTで比較的安定するのできた
要求フォトンは1ターン目スキル2個アタック1個、2ターン目スキル1個
ウァサゴとアスタロトのオーブはエクセネーターか残党兵長
これで1ターン目ウァサゴにアタックとフォラスにオーブで覚醒、ルシファーにスキルでインパルス、アスタロトにスキルで固定追加Ｄをゼパルに
余ったのがスキルならルシファーに積むと三連撃、アタックかチャージならアスタロトに積んどく
2ターン目にゼパルにスキル積んでからラッシュ全員オーブ
霊宝なしの素の状態でもエネルギーは500は行き、ゼパルは24連撃するので追加Ｄだけでも16,800
ゼパルに固定×1を4個着けてアスタロトを猛撃発動させとけば600は超えて、ウァサゴにも着けたりアスタロトもレディアントパール3つで猛撃なら700位いける
ゼパルの固定は31,920
フォラスをＢマルファスにすればバフ数で解放時の攻撃力上昇が最大になる(スキル要求は当然増す)
ラウムとティアマトの場合は霊宝とオーブで素早さをかなり上げないとルシファーを抜けないので注意
とはいえこの編成の動きで解放時に9個分あるので普通に十分-
- NO NAME (106.180.2.110)
- 2022/02/21 23:16
嫌がらせとかが控えめな対応できる相手なら大体は2ターン目終了時のリリース発動で消し飛ぶ
-
- NO NAME (27.83.47.115)
- 2022/02/21 19:33
これ今更の話なんだけどさ、朧の闇(だったよな？)によって幻覚見させられて過去やら他者との対話やらでその場にいいただいたいが苦しんでる中、ザガンひとりだけ好物のサボテン食べてる幻見て喜んでたのってなにか言及あったっけ。偶然？
-
- NO NAME (60.150.73.253)
- 2022/02/21 20:56
あれって幻覚に乗じてマモンの計画の成功例に近いシャミハザをおびき寄せるみたいな算段だったはずでロノウェとかが戦いしかけてたのはたまたまっぽいからなんも禍根がないザガンが本当にたまたまそういう幻覚見てただけなんじゃないかなぁ
-
- NO NAME (123.216.102.194)
- 2022/02/21 19:27
蛆派のネームド達、みんな眼帯とかで片目隠れてるの気になってたけど
少なくともルシはちゃんと両目あるね
忠誠の証に右眼持ってかれる(ベルさんよろしく魂レベルで刻まれる？)のかなって想像してたけど、今のところ劇中誰も何も言わないよね-
- NO NAME (106.132.105.229)
- 2022/02/21 20:18
少なくともおとーさんが右眼を失ったのは別の機会らしいけど「アムドゥスキアス」はソーラと右眼の色が違ったり気になる所ではある
ただしウァレフォル、ビフロンス、バロールみたいに蛆と無関係でも右眼が隠されたメギドも多いからデザインチームに隻眼を美しいと思う個がいるだけかもしれない
-
- NO NAME (106.131.116.140)
- 2022/02/16 21:41
そういえばウェパルのときと違って4節で普通にブネ、バラム、イポス、ダゴン 、オリエンスが戦闘に出せたね
編成制限は不評だったのかな-
- NO NAME (60.156.218.88)
- 2022/02/16 21:45
ウェパルは配布だけどダゴンオリエンスはね…
金で買った商品が使えないことがあるっていうのが何かしらの問題になりそうな感じはする -
- NO NAME (221.74.250.127)
- 2022/02/16 22:00
金で買った商品が使えない77Nというものがあってだな…
まあ無駄に制限増やしても戦略の幅狭めるし、制限がないにこしたことはない -
- NO NAME (101.96.53.108)
- 2022/02/17 01:43
まぁ言い出しちゃうとキリが無いというか、召喚できても送還は出来ないので厳密に合わせちゃうとその時系列で何してたのかはっきりと描写されてるキャラは全部呼べなくなっちゃうんだよね
-
- NO NAME (180.49.229.72)
- 2022/02/17 11:16
一応ブネ戦でBブネは編成できたけど、Rブネは使えない状態だったよー
-
- NO NAME (221.115.111.241)
- 2022/02/17 11:46
えっ 道中のブネに剛剣ブネぶつけて押し通ったんだけど…
Bブネ入れてて同一人物編成できない方のグレーアウトじゃなくて？
-
- NO NAME (125.197.237.23)
- 2022/02/20 23:41
ベリアルが他人相手に感情むき出しになるの初だなと思ったが
数百年アルスノヴァ待ちの停滞食らったのルシファーのせいだからまぁそりゃ怒るか・・・-
- NO NAME (116.222.37.104)
- 2022/02/21 14:42
ベリアルの追放自体はルシファーのせいじゃない。アスモやアイムの追放はマモンとの共謀だからアルスノヴァ血統作成の遠因になったって話なら合ってるけど
3節見る限りベリアルを追放したのはルシファーじゃなくてマモン（もっといえば手紙の件の濡れ衣を着せられてたから蛆の一派）だからあの場面でのルシファーの困惑はもっともなんだよね。本人は自分のあずかり知らぬところで勝手に刑に処されてたからマモンに怒ってた訳だし… -
- NO NAME (106.130.156.252)
- 2022/02/21 16:37
いきなりアスモはちょっと心の準備が居るからひとまずベリアルで慣らしていこう、みたいな流れからのアレだから普通に笑った
-
- NO NAME (49.96.34.40)
- 2022/02/16 17:52
前に話出てたらごめん
今回ノムノムがメギドラルにいないことで、議会に出られないことが確実になったけど、前のアスモさんの議会に出られなかった描写を考えると議会というのはヴァイガルド的なものでは全くないとしか考えられないし、ソロモンもまたマグナ・レギオに「なる」という表現からしてなんだか心配なんだが、議会ってどういうものなんだろうな…(そもそも開くと宣言したメギドすら分からないって意味わからんし)
ことによるとノムノムが議会に出られなかったことによってソロモンが逆に勝算を掴んだりするかもしれんし、もう10章が気になって仕方ないわ-
- NO NAME (49.98.148.92)
- 2022/02/16 17:56
でもエウ.リノームって個人というよりも「フライナイツ団長」として出るのだと思うから
同じく8魔星でもありフライナイツの副団長でもあるバールベリトが健在であればそこまでソロモンに対して有利に働くとも思えない
エウ.リノームが何か絶大な力を持っていて替えが利かないのなら分かるが、それはそれで副団長の意味…とはなる -
- NO NAME (49.96.34.40)
- 2022/02/16 18:19
言い方悪かったかも
うまく言えないんだけど、ノムノムが議会に出られなかったことが蛆側にとって不利になるとかじゃなくて、出ることで精神的に何かあるんじゃないかと思ったんだよね。アスモさんが出られなかった議会で何があったのか誰も「よくわかってない」ことが気持ち悪いというか
それに出ないことでノムノムはなにかの外から見た知見を得るのではないか？みたいな
でも考えたら議会開催中に外から砲撃でぶっ壊せるとか言ってた気もするので(うろ覚え)フライナイツは元々議会に出ないのかもね -
- NO NAME (49.98.144.4)
- 2022/02/16 18:54
そういやバルベは一人で(部下もいるけど)ぶっぱなし作戦決行する羽目になるのかな
団長と一緒に楽しそうにしてたからちょっと可哀想だな -
- NO NAME (110.131.2.175)
- 2022/02/21 11:16
フライナイツがやった砲撃の濡れ衣をケーダシンかメギド72に着せる、みたいなことを3章で言ってたので、フライナイツの誰かは出席する予定だったんだと思う
ノムノムもヴァイガルドへの反感が高まるだろう議会が楽しみだ、って言ってたしな -
- NO NAME (106.132.102.225)
- 2022/02/21 11:52
統一議会の描写自体は筋肉の悪魔イベントのプロローグにあるんだけど今回言われた程大それた感じではなさそうなんだよな…
他にも仕掛けがあるのかもしれないが
議会場は携帯フォトン持ち込み禁止だけど8魔星は例外って情報は貴重か
-
- NO NAME (92.203.206.146)
- 2022/02/15 23:14
サタン様がヴィータ体慣れてきたわ〜みたいなこと言ってたけど、ベリト様がキャラストかイベントでメギドに戻れるなら今すぐ戻りたい、ヴィータでいることがどんだけ苦痛かわかってんのかみたいな話をしてたことがあったと思うんだけど、どこやったか知ってるニキネキおるか？
-
- NO NAME (221.74.250.127)
- 2022/02/15 23:18
該当するところかは分からないけど
追放メギドにとってヴィータ体は窮屈みたいな話はドキメギ保健室ででてたような
ただ、ベリトがそういってたかまでは自信ない -
- NO NAME (123.216.102.194)
- 2022/02/16 00:25
Cベリトのメギストで少しあった記憶、メ体に戻りたい理由みたいな
-
- NO NAME (180.49.229.72)
- 2022/02/16 01:49
ドメ保やで 縛られたソロモン蹴って転がしてた時に話してた
-
- NO NAME (133.226.5.253)
- 2022/02/16 02:26
ベリトに限るならキャラストかな。
常設版は読んどらんけど保健室のソロモンビチビチシーンにベリトは居なかった。転がしてたのはウァプラ -
- NO NAME (92.203.206.146)
- 2022/02/16 09:07
どっちもあってたわ、教えてくれたニキネキありがとな
そう、このへんがずっと意識にあってなんか割と気楽にヴィータ体してるな〜てずっと思ってたのよね、保健室によれば気楽なワケあるかってことなんだけどそう見えるからなぁ
色々設定も必要なんだろけどそのせいで軽く見えたりしちゃうことメギド結構ない？自分で制約つけてしまってるというか
ちゃんとフォローあるけどワイが頭悪くて理解できてないってことも多々あるんだけどもね
ストーリー読み直したいけど量が膨大すぎてなぁ…ベリトのストーリー読み直したけど面白かった、アドバンチってアバドン家なんだろうかw
-
- NO NAME (106.150.123.169)
- 2022/02/21 08:01
本編でサラッと流されてたけどヴィネ様も復讐リストに名前書いていたの意外だったな。懲罰局が背中のお世話してくれる子たちをやったんかね
-
- NO NAME (106.132.185.242)
- 2022/02/21 08:54
「ヴァイガルドを守る大きな戦いに参加したいですわ！」だったりするかも。ブエルも「大変そうだからお手伝いしに来ました」って雰囲気だし
-
- NO NAME (114.149.179.152)
- 2022/02/21 03:01
メギドたちは必ずしも経験から知識を得る訳ではなく生まれつき多くの知識を持っているから、自分が何を知らないか知らないん場合があるんだな。おもしれー生き物。
-
- NO NAME (111.239.152.171)
- 2022/02/21 00:56
フライナイツ、母なる蛆を守るというより母なる蛆から守るて感じがしなくないでもない
-
- NO NAME (180.23.153.4)
- 2022/02/19 22:34
なあ誰か教えてくれないか…。
今後アジト内でもめ事が起きた時…裁定者と調停者どっちに仲裁を頼めばいいんだ…？-
- NO NAME (14.9.5.224)
- 2022/02/19 22:39
裁定者は統一議会の代わりみたいなものだったみたいだし、現代ではそんな必要ないのではなかろうか
-
- NO NAME (133.226.5.253)
- 2022/02/20 01:13
裁定者、調停者、裁判官でアジト法務部を作ろう。
異端審問官（本業）、Ｗ処刑人（本業）、拷問官（趣味）も加えて。 -
- NO NAME (1.72.5.107)
- 2022/02/20 10:07
調停者はプロデューサーをメギドって言ったり、その場の雰囲気を『イイ感じ』にまとめてくれる
裁定者は全員に事情聴取して、必要な情報があれば専門家を訪ね、公平にまとめてくれる
バラムはまあ何て言うか政治的よな -
- NO NAME (106.130.69.74)
- 2022/02/20 10:46
サークルの先輩みたいだよな調停者
-
- NO NAME (60.61.105.98)
- 2022/02/20 18:36
調停者の方じゃないかな
ルシ子の方が正しい裁定出すと思うけど、正し過ぎて禍根が残りそう
その点バラムはヘイト調整が巧そう
-
- NO NAME (180.23.153.4)
- 2022/02/20 13:26
生物を世界のシステムの一環と言うドラギナッツオ
世のルールへ配慮し（過ぎて違反者に手を下し）ているアマゼロト
話が合いそう。
その後相手が生命活動停止するまで仲良く戦争してほしい-
- NO NAME (60.150.73.253)
- 2022/02/20 18:11
その戦争激しすぎてあたり一帯がむこう100年は棄戦圏になりそう…
-
- NO NAME (222.150.69.163)
- 2022/02/20 10:16
ドラギナッツオの個と言えるものは「望まれるままに歯車として働くこと」「高性能の道具であること」だと思うのたが、当の本人が「意味を考えるなどくだらん」というスタンスな為に録に自己分析できず自覚できなかったから己を虚無だと見なしてたんじゃないかな？(恐らく蛆の洗脳関係なく元々ああいう感じなんだろうという気がする)
ロクスは己が所詮道具であることを嘆いていたが、ロクスが真に道具であるからこそ、よき道具であることを他人にも求めるドラギが唯一、主観的な価値を見出だすことが出来たのかなと思った。嘆きながらも道具としての役割を全うしようとしてた所も好ましかったのかも知れない。勿論ロクスが局長(=ドラギに役割を与える立場)だったことも不可欠な要素だろうけど。-
- NO NAME (222.150.69.163)
- 2022/02/20 10:17
(続き)そうしてドラギは初めて他者に主観的な価値を見出だしたからやっとブネの言う「他者も環境(誰に必要とされ誰が必要なのか)」を理解し、だから「"私にとっては"(局長という役割を本当にあてられていたルシファーでなく)あなたが局長だ」と"自分の意思"で従う相手を選んだの…かな？
でドラギの最期の一連の行動はロクスに①道具としての役割を全うしてほしい、②その上で願いを叶えて満足してほしい、③自分はその為の道具でありたい、を同時に達成することだったのかな？…
初読じゃ理解が追い付かず頑張って分析したけどこれ以上わからん…
-
- NO NAME (160.13.93.37)
- 2022/02/15 17:54
今のところ次につながりそうな情報は
・蛆の実体化がメギド72で半共有、全体への干渉力は低下している(蛆実体のスペックは不明)
・最近の賢い幻獣の出現は蛆の手駒づくりか(メギドの弱体化はハルマへの対抗のために行わないという推測)
・本来蛆が意識できるぐらいの強いメギドは洗脳への抵抗力があるが、ヴィータ体にある無意識の時間を利用すればその瞬間だけ乗っ取って直接動かせる可能性がある
・ルシファーと仲が良かった元夢見の者、侵略総指揮官プルトンはその知識からアスモデウスを嵌めた存在と思われていたが、蛆が直接操れば別に知識がなくてもできたはずなのでやや根拠が薄らぐ
・サタンには超存在状態の蛆に会う「計画」があり、蛆から知性だけを奪う策を考案中、白モンは「難しいことを考え続けさせるとか」という案を提出(方法は未定)
・ブフは正気を失っているが、蛆に強く問われば追従する発言が可能(正気の程度は不明)
・エウ団長が自身の個(父性)を自覚、洗脳が薄れ何者か(蛆?)への疑念が発生、ヴァイガルドから戻るためのゲートを探す
・ようやく休戦期突入、議会が開かれる、蛆は議会を直接掌握・支配するつもりだと思われる
・アスモデウスが(自称)リジェネなし宣言、キノコデウスへの変化習得
・懲罰局は崩壊、(表向き)トップのルシファーはメギド72に加入
・残る8魔星は蛆に従うブフ、面従腹背のサタン、疑念を持つエウ団長、やや個が戻って来たバールベリト、詳細不明のモレクにプロセルビナ
・確保したかったアンチャーターは残念ながらヴァイガルドにて死亡、ルシファーを模倣したからか、長生きしているからか、意外と高い戦闘力があったことも明らかに
・無事なアンチャーターは残り4つ、所在不明なファースト、メギド72の持つ女性型、あと2つはサタン派が所持していると思われる
・モンモンがヴィータ体のモブメギドに通じる攻撃「破城蹴り(ソロモン・ラム)」を習得
こんなところであってる？あとなんかあったっけ-
- NO NAME (160.13.93.37)
- 2022/02/15 18:00
この辺から考えるに、蛆が実体になって何が困るかってーと、特に超存在状態では意識することがなかった一発洗脳可能な弱めのメギドを大量に従えられることかな
極論サタン陣営とメギド72以外の全メギドが敵に回ってもおかしくないともなると、なかなか苦労しそうだ
メギモン擁するサタンが大量のメギドの魂確保してたの、割と重要な場面だったのかもしれん -
- NO NAME (1.72.2.209)
- 2022/02/17 23:17
まとめわかりやすい
しいていえば
・ロノウェ殺し依頼主
・デミウルゴスとブネアルマロスの因縁→ブネ途中抜けるかも？
・指輪の強制力は蛆由来？ -
- NO NAME (111.239.153.156)
- 2022/02/17 23:40
指輪の力は蛆由来だけど
ソロモンは何故蛆の支配を受けずに済むんだろう？ -
- NO NAME (123.216.102.194)
- 2022/02/17 23:55
戦略とか能力の限界とかじゃなくて、単に蛆が今のソロモンをそこそこ気に入ってるからとか？(2回目遭遇のラストでの台詞)
ブフはあくまでぶっ壊した後忠実に働くから好きって風だし、逆にソロモンはありのままの人格が好き→そこに介入したら意味がない とかかなって -
- NO NAME (153.231.153.87)
- 2022/02/18 00:48
指輪の力と意思は超存在だけど
蛆じゃなくて味方側のヴァイガルドの超存在だってメインに出てなかったっけ？
気が早いけど10章配布予想
・満を辞してガギゾン
・ルシファー(真)を追ってるレオナール
・おとーさんと化したエウ.リノーム
・↑をなんとかしてくれバールベリト
・誰かのリジェネ
フライナイツはデカラビアがフラグ立ててったし正直父の日に合わせて実装されるノムは見たいよ
リジェネだとしたら誰になるんだろうね
一番ありそうなのはアスモだろうけど、プルアムみたいにガチャ産キャラがリジェネするならストーリーで葛藤描写が多かったロノウェとかかなぁ
リジェネならアスモかロノウェだろうなあ、同意 相関図に出てた追放メギド代表がプルソンアムドゥ含むメインストーリーに関わりが深いメギドで、かつその中でリジェネしてないのはロノウェだけなので気になってる