考察掲示板
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- NO NAME (49.98.173.109)
- 2022/02/27 18:34
炉の事件犯人は蛆だろうことがほぼ確定だけどどうやってその存在と場所を知ったんだろ？
超存在といえど世界の全てを把握してる訳ではないようだし-
- NO NAME (116.222.37.104)
- 2022/02/27 19:17
81話にて大規模な転生を行ったおかげで蛆が場所を特定できたって解説フライナイツが言ってるよ
メギドの魂には幻獣が含まれてるから大量に不自然な移動（それも異世界への移動）すれば蛆側でも感知できるんだろうね -
- NO NAME (125.9.157.77)
- 2022/02/27 23:13
そういえば炉から魂を全部出してたのは結局何か意味あったんだっけ？
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- NO NAME (123.216.102.194)
- 2022/02/27 23:53
蛆が一旦あの炉に入る為みんな退かされた
物質界に降りてきた蛆、あれで全部なのかあくまで分体なのか
炉は少なくともあの量のメギ魂保存しとくキャパはあったけど、蛆の規模を考えるとそれでもまだ全部に思えなくて怖い
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- NO NAME (123.216.102.194)
- 2022/02/26 19:39
ルシメギスト最後の「メギドラルを揺さぶる大いなる葛藤」って何だろう
ヴ体模倣＝フォトン節制はもう打ち明けてるから、これは違うよね？
アスモ欠席議会作戦もブフ自身の意志か怪しいし、実行したいんだけど…って話とも違いそう
地味にあの時点じゃヴィータへの好感度かなり高いプルトンも謎
元から玩弄物として好いてたならまだしも、共感＆対等に見て好く路線だしマジで何があった-
- NO NAME (106.73.128.193)
- 2022/02/26 22:03
本編見る限り今でもビルドバロック並って言われるのも何なんだろう…？
何かでおかしくなってるのか、共感し対等な別生物と思っているからといって別に尊重する訳ではないってことなのか
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- NO NAME (106.131.152.141)
- 2022/02/25 08:26
時期的にはネガルマの期間中でオキタエルみたいな顔見知りと再会可能性十分あるよな…メギド72と和解、生存、帰還出来たメギドってどのぐらいいたっけね…
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- NO NAME (116.222.37.104)
- 2022/02/25 12:19
ガギゾン：独りでブフ様捜索中
軍団ルクス・レギオと軍団長ストリガ：議席持ち。ソロモンとの面識は無し
軍団長リビコ：サタナキアとアシュレイが居た軍団の軍団長。ソロモンとの面識は無し
マラコーダ：議席持ち。ハルマゲドン慎重派にしてメギドラルにおけるメギド72の支援者
629号：黒い犬。イヌーン2号。ソロモンとの面識は無し
軍団カジノのメンバー：メリディアナ以前の軍団員達は帰還しているはず
アヤトゥール：フィロタヌスの案で再バナルマ中
メガイー：ブリフォーと同じ軍団にいたメギド。ソロモンとの面識は無し
オキタエル：メギドラルにて弟子達と筋肉を鍛え中
コシチェイ：北の理術研究院の長。今後のイベント次第では死亡or加入済み
アリオク：元東の理術研究院の長。今後のイベント次第では死亡or加入済み
軍団長グレシャムと副官テダイ：メルコムが元居た軍団。今後のイベント次第では死亡済み
軍団罵美優蛇：軍団長（総長）ウィチセ、副官（副長）カイル、軍団員のハヤイカやクツロギン、タシードなど
軍団オードル＝アーホル、軍団トーミル＝アーホル：プルソンの友軍。ソロモンとの面識は無し
まつろわぬ者：アマイモンの軍団とジニマルの軍団アビスピアーズ。まつろわぬ者のため議会参加は不可能 -
- NO NAME (116.222.37.104)
- 2022/02/25 12:20
プルトン：異世界侵攻作戦総指揮官。元夢見の者。議会には参加不可能らしい
リリス：元夢見の者の長。禁域のイベントの時系列が不明のためこの時点で面識があるかは不明
サタン：8魔星。ハルマゲドン派筆頭
ベルゼブフ：8魔星。バビロン派筆頭。フライナイツ創設者
エウ.リノーム：8魔星。バビロン派。フライナイツ団長。ヴァイガルドへ出奔
バールベリト：8魔星。バビロン派。フライナイツ副団長
レオナール：本物のルシファーの捜索を任されているメギド。詳細不明
モレク・プロセルピナ：8魔星。派閥には入っていない。詳細不明
イベント・メイン・キャラストで出てきてメギド72入りせず現状生きてると思われるメギドはこんな感じかな？
悲劇イベは議会後なので夢見のリリア・リリィ・リリエ・リリモ、子育て旅団「秘密の古戦場」は除外
ついでにメギド72と関りがある幻獣は以下の通り
ランドリーシンク・アライグマンズ：メギドラルにおけるバンキン族の軍団。アーライやミガクなど
オクトー：幻獣オクトパロスの幼体 -
- NO NAME (106.131.152.141)
- 2022/02/25 13:55
悲劇イベが一番後の時系列だとするとその加入後であるマスティマのキャラストがメギド７2の最新の事件って事？あのクッッッッソ後味悪い出来事が一番真新しい案件とかマジかよ兄貴！
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- NO NAME (128.27.25.140)
- 2022/02/25 14:06
こう並べられると結構NPCにも好きなキャラ多かったことを思い知り、メインストーリー早くして欲しい気持ちが爆上がりしてきました。つらい。
あと悲劇イベで思い出したけど、イベントとメインで似たようなことをやるのって絶対ワザとだよね
あんなに後の時系列の悲劇イベを先にやっといたのって9章の間にここを見せときたかったなんかがあんのかね？10章以降らしきものって悲劇イベ、周年イベ、ガープの結婚式ぐらいだよね… -
- NO NAME (128.27.25.140)
- 2022/02/25 14:10
9章の間じゃないや…
10章の間に見せときたいものがあるのかな です
あるとしたらブフの復活かなと思ったんだけど、ヴェルドレより先にそれやると描写狂うよな
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- NO NAME (27.83.47.115)
- 2022/02/25 21:27
大罪同盟は、全員が仲良く(語弊)キャッキャウフフ(語弊)するシーンがメギド時代に描かれてるから7人揃って四天王！な一セット感があるけど、8魔星は一同に介して話してるって様子がないからグループ感が薄いよな。まぁデッドリーシンズアライアンスは同盟の名前で、8魔星は個人への称号みたいなもんだからそもそもくくりが違うんですけどね。
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- NO NAME (220.100.116.130)
- 2022/02/24 13:19
今更ながらアスモデウスが死にかけるどころか死んでもリジェネしなかったという事実がじわじわ来てる。最早「今の戦術は効かないけど絶対にここで殺したい相手」を前にリジェネするくらいしか思い付かんな…
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- NO NAME (61.45.219.184)
- 2022/02/24 14:22
もうここまで来たら「新しい力を使ってみたい気分だ」でリジェネしてもいい気がする アスモデウスだし
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- NO NAME (106.130.158.148)
- 2022/02/24 15:13
個が強すぎるからね
味方陣営に居て良いキャラじゃない（褒め言葉） -
- NO NAME (124.44.141.119)
- 2022/02/24 16:20
個が馬鹿強いからちょっとやそっとの力じゃ魂や精神が変形しない上に
イマジネーションであるメギド体自体は成り損ないに近い不定形だから可変力というのか……変化することや変化に耐える力も強そう
だから敗北しようが死のうがキノコ系得ようが考えが変化しようが「それも私」出来るんだろうけど、強すぎる…… -
- NO NAME (106.180.3.203)
- 2022/02/24 21:04
「魂が弱いからリジェネなんてフラフラした事が起こるのだ」
とか一蹴してたの笑った -
- NO NAME (153.243.13.11)
- 2022/02/24 23:53
でもよー
4節での「ヴィータ体魔改造で幻獣化」を踏まえて考えると
ヴィータ体もメギド体も、技も変質してしまうリジェネレイトって大丈夫なのかな…
人格は今のところ無事だけど…
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- NO NAME (49.98.175.152)
- 2022/02/25 08:55
２節のこと許してないけどそれはそれとして、９章全体で見て前編が祝福された生、後編が呪われた生というテーマが出され、前編と後編で生きる喜びと苦しみという感じでまとまったのはとても好き。
創造主と被造物(ある意味での親と子)、生まれた意味、他人から望まれた自分と自分が望む自分のかたち、過去の自分と変質してしまった今の自分、生きることは戦争、私は私として死にたい、
色んな面からの生命のままならなさとの戦いが味わい深かった。
それに加えて、殺されたけど魂のみで生きてたやつ、生きてるけど精神的に死んでるやつ、身体がめちゃくちゃになっても一応生きてるやつ、意思はあるのに魂は無いやつ…と生の定義が曖昧になるような描写が色々あったのも振り返って個人的に面白かった。-
- NO NAME (126.237.64.229)
- 2022/02/25 11:16
2節はなにがそんなに悪かったの？
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- NO NAME (49.98.164.65)
- 2022/02/25 12:03
長くなるから自分で検索してくれ
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- NO NAME (61.201.119.58)
- 2022/02/23 14:12
章を越えたりイベスト・キャラスト要素を含んだり、章を通しての伏線ももちろん上手いけど、メインストーリーは節ごとに話のやっぱり展開が大きくまとまってて、一度に読める節の中でも起伏や伏線回収があるのが地味に好きなところです
しかしまあ序盤のグシオンからの、エピローグの「おとーさん」だったり、「きゃっぴるーん♪」がストーリー読破後に勝利モーションでマジで見られるとか、今回はその捻り方が次元海溝だったんですけどもね、ええ どうして……？-
- NO NAME (49.98.175.152)
- 2022/02/25 09:01
一節ごとにエウ.リノームの印象が変わりまくって面白かったな
９章全体的には私が私である為に戦っていくがテーマの一つだと思うから、４節で最後に洗脳から解き放たれかけたエウ.リノームが本来の自分を取り戻す旅に出るシーンで終わるのは必然性がある、かも、しれない…
ヴァイガルドに完全無敵バリア張ってくれ
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- NO NAME (14.14.221.217)
- 2022/02/23 09:54
ロクスって名前、戦闘になってから急に出てきたと思ったけど本編のどこかで「確認されてるアンチャーター情報」とかで出てたっけ？
プレイヤー視点のみが知り得た名前だったら、あの世界であのコは名前っていう個すら誰にも知られずに「アンチャーター」「偽ルシファー」としてしか記憶に残らないんだなと思って。
見た目の原型をおぞましく崩される拷問受けた面々が、それでも個別に認識されて名前を呼ばれ生存を望まれたのと、真逆の結末になったんだな…。-
- NO NAME (27.92.85.28)
- 2022/02/23 15:58
図鑑見るとエクウスは後々名付けられたみたいだから、ロクスもそうなんじゃない？
ラテン語で「場所」（here）だから、懲罰局という場所の象徴ってことなのかな -
- NO NAME (14.14.221.217)
- 2022/02/25 00:55
今回の戦争を記録した際に誰かがつけてくれるのを、プレイヤーは戦闘情報で先に知ったって感じか。なるほど。
考えてみれば個への嫉妬か執着があるように見えたから自分の名前を持ってたなら「誰かの偽物」なんて演じずに、「自分は⚫︎⚫︎だ」って名乗ってたかもね。
ウァプラみたいに言葉の意味を知ってる誰かがつけてくれたんだろうな…名乗る名前を知らなかった本人が知ることも呼ばれることもない名前だとしても。
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- NO NAME (126.140.11.39)
- 2022/02/23 23:33
蛆って5章のアルスノヴァの儀式のところで初出だと思っていたら、3章時点で24話に出ていたので驚いた 3章あたりは4年以上前に書かれたものだから今と設定違うかもしれないけど、この時点で蛆自らが「母なる白き幼蛆」を名乗っている→もしベルゼブフが超存在を「母なる白き幼蛆」と名付けたなら、「案外ベルゼブフ自らが名付けるかもしれない〜そのとき戦争は始まる」という描写に矛盾してくるから、もしかして10章でベルゼブフが蛆の名前公表とかするんかな〜と思った なんにせよ早く蛆ママと戦いたい(本音)
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- NO NAME (123.216.102.194)
- 2022/02/24 00:07
3章終わりのあのシーンは、赤い月爆破に成功した一方その頃…だと思ってた
確か5章で蛆呼びに対して「ベルゼブフは母なる白き妖蛆って小難しい感じで」って言ってたから、この呼び名もブフ発なんだと思う
それはそうとして、蛆はあくまでメギドラルを巣食う敵めって概念でありパーソナルな「蛆」の名前ではないからもし何か名乗るなら気になるよね -
- NO NAME (60.150.73.253)
- 2022/02/24 01:14
超存在とか蛆って設定がクトゥルフっぽいっていわれてるから名前をとるならそこからかな
「妖蛆」もクトゥルフ由来の名称っぽいし（「妖蛆の秘密」っていう架空の書籍がある）
「母」ってついてるし母神であるシュブ＝ニグラスとか合うかな 幻獣の存在も黒い子山羊と被るし -
- NO NAME (49.98.169.160)
- 2022/02/24 06:59
3章のラストはベルゼブフが昔に名付けた「母なる白き妖蛆」を蛆本人も名乗ってるシーンだとすれば矛盾しないんじゃない？
むしろ何故ベルゼブフがつけた名前をベリアルが知ってたのかが気になる
ルシファーの相談を受けてから追放前までに知る機会あったのだろうか？ -
- NO NAME (116.222.37.104)
- 2022/02/24 22:44
3節で説明があったけどメギドラルに巣くう「蛆」という概念は昔からあった。だから5章の祝詞でもベリアルが蛆の名前を出してる
3節でのルシファーの言葉を見る限り当時はフォトンを食い荒らす幻獣の事を指し示す言葉と思われてたけどベリアルは蛆と呼ぶに相応しい存在がいることを察知していて、次第に真実を知ってる層（ベリアルやマモン、ルシファーなど）は蛆＝超存在という風に呼ぶようになった
一方でただの蛆ではなく「母なる白き妖蛆」って名付けたのは5章での蛆の台詞を見る限はベルゼブフ（洗脳前か後かは不明）って感じだと思う -
- NO NAME (116.222.37.104)
- 2022/02/24 23:15
ごめん、ベリアルの祝詞でがっつり「母なる白き妖蛆」って言ってるのね（てっきり妖蛆とだけ言ってたと勘違いしてた）
だとしたら昔から一部のメギドは蛆の事を「母なる白き妖蛆」って呼んでて、ベルゼブフもそれを知っていただけなんだと思う。ルシファーの「案外ベルゼブフは～」というのはルシファー自体がまだ蛆が蛆と呼ばれてるのを知らない頃の会話だったからこのままベルゼブフが名付けなくても矛盾はないけど、もしかしたら木主の言う通りベルゼブフが改めて名前をつけるシーンが来るのかもしれない
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- NO NAME (123.216.102.194)
- 2022/02/24 23:01
光は大抵白く見えるじゃんってだけかもだけど
「白く輝く」みたいな表現が直近のシナリオで何度か出てきて、その度に母なる「白き」妖蛆が頭をチラつく -
- NO NAME (124.215.160.214)
- 2022/02/23 21:15
気が早いけど10章配布予想
・満を辞してガギゾン
・ルシファー(真)を追ってるレオナール
・おとーさんと化したエウ.リノーム
・↑をなんとかしてくれバールベリト
・誰かのリジェネ
フライナイツはデカラビアがフラグ立ててったし正直父の日に合わせて実装されるノムは見たいよ-
- NO NAME (60.150.73.253)
- 2022/02/23 23:24
リジェネだとしたら誰になるんだろうね
一番ありそうなのはアスモだろうけど、プルアムみたいにガチャ産キャラがリジェネするならストーリーで葛藤描写が多かったロノウェとかかなぁ -
- NO NAME (61.201.119.58)
- 2022/02/24 11:26
リジェネならアスモかロノウェだろうなあ、同意 相関図に出てた追放メギド代表がプルソンアムドゥ含むメインストーリーに関わりが深いメギドで、かつその中でリジェネしてないのはロノウェだけなので気になってる
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- NO NAME (106.132.105.77)
- 2022/02/22 11:30
ヴィータ体での単独戦闘力が高いのって純正メギド＞不死者＞＞改造純正メギド＞長命者＞追放メギド＞＞一般ヴィータで合ってる？
単独でゲートエクスプローラーを全滅させるベルおじや複製アスモ11体をボコすベルゼブフが規格外すぎてよくわからなくなってきた-
- NO NAME (60.69.119.173)
- 2022/02/22 12:23
流石にメギド体変身はしてるんじゃない…？
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- NO NAME (220.100.116.130)
- 2022/02/22 13:09
ヴァイクラチオンやソロモンラムを鑑みると場合によっては純正メギド≧一般ヴィータになりうるって考えるとハックの功罪でけーな
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- NO NAME (106.180.2.89)
- 2022/02/22 13:34
しかもヴィクラチオンとか老婆があのレベルだからな
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- NO NAME (106.73.128.193)
- 2022/02/22 18:56
長命者が転生メギドより強い話あったっけ？
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- NO NAME (27.83.47.115)
- 2022/02/22 19:31
長命者は個人により幅広すぎるな。クロケルやシトリーさんが背後から突然アスモデウスをバットで殴ったらクロケルが生き残るビジョンは見えないけどシトリーさんなら或いは･･･と思うだろ。
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- NO NAME (106.180.2.130)
- 2022/02/22 19:16
スカウト無しの一回の挑戦で倒しきれたわ
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- NO NAME (126.193.107.214)
- 2022/02/22 18:17
モンモンって自分の立場的に子孫残さないといけないと思うんだけど今のモンモンが「ソロモン王」として完成されすぎてこれから先モンモン以上のソロモン王が生まれて来ないじゃないかと思う。生まれてきたとしても比べられてしまうのではないかと...
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- NO NAME (125.194.53.50)
- 2022/02/22 18:56
後世にソロモン王の必要がない世界を作る最後のソロモン王にしてやんよ
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- NO NAME (27.83.47.115)
- 2022/02/22 19:09
今のソロモン王が何をどこまでけじめつけるか次第で求められる役割変わるんじゃない？平和を作る能力を求められるか、平和を維持する能力が求められるかくらい変わってくる希ガス。
ここからは余談だが、アルスノヴァの儀式を通して母なる白き妖蛆に認識されたものがソロモン王だという前提で、今の王が旅路のなかで妖蛆を顔ボコ骨バキにして黙らせるのだとすれば、そもそもソロモン王という役職自体が無くなる可能性はあるな。ベリアルの語った「メギドラルの外側から議会の正常性を監視する役割」という意味であれば、全てがまとまった三界の秩序を維持する機構の一席として「ソロモン王」の肩書を担うヴィータは必要かもしれん(そもそも議会を監視するのも蛆の干渉を監視するためなので、顔ボコ骨バキにするならそちらの役割も必要なくなる訳だが)。結局設定としてのソロモン王って妖蛆のヴィータ端末みたいなもんだから妖蛆周りの顛末それ次第ってワケ。
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- NO NAME (180.23.153.4)
- 2022/02/18 18:03
軍団の指揮者が転生者の祖メギドばかりに偏るのなんでかな思ったけど、真メギドって戦争社会の落ちこぼれorはみ出し者ばかりだからそりゃ経験ないよな
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- NO NAME (49.98.169.114)
- 2022/02/18 18:14
その代わり真メギドには現役議席持ちがそこそこいるから次は活躍するんじゃない？
祖は追放メギドだらけで元々持ってる議席なんかとっくに剥奪されてるだろうし
オリエンスとダゴンは頑張って復活してくれ -
- NO NAME (101.96.53.108)
- 2022/02/18 21:49
経験が無いと言うかはみ出すような連中ばっかりというか
戦争以外の部分にモチベーション持ってるタイプの個が多いんだよね。
ダゴッちはチョコレートクリームをフランスパンでディップして無限に頬張るぐらいの図太さを見せてくれるって信じてる -
- NO NAME (27.85.206.41)
- 2022/02/22 10:14
真メギドの指揮官なら、望めば8魔星に入れた実力をもち(マモン評)軍団を率いていた大物メギドのハックさんがいるぞ！
議席は放り出してきたがからもうないが…
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- NO NAME (126.241.204.34)
- 2022/02/20 11:22
エウ.リノームは2人のおとーさんになりたかった。
何故なら、彼はフライナイツの団長たるメギド、そしてフライナイツは現メギドラル最大勢力の軍団である。
それからいろいろあって（内容は省略）彼はヴァイガルドへとやってきた。
エウ.リノームはおとーさんなので、「おとーさん」と呼んでほしいということらしい。「おとーさん」と呼んでやってください。-
- NO NAME (1.72.6.7)
- 2022/02/20 11:31
むしろ2人のおとーさんとして振る舞いたがるだけなら不審者ではないだけまだマシだったのだが…
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- NO NAME (126.194.201.25)
- 2022/02/21 07:00
おかーさん改変コピペ草
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- NO NAME (60.150.73.253)
- 2022/02/21 17:39
最後が「面倒見てあげてください」じゃないだけまだめんどくさくない感がひしひしと伝わってくる
今のところ呼ばれたがってるだけだからね…（十分不審者だけど） -
- NO NAME (106.130.156.229)
- 2022/02/21 18:13
ヴァイガルドに来るまでにマジで色々あって草
まあ、おとーさんと呼ぶだけで満足して去っていくから脅威度は低めだしね -
- NO NAME (27.85.206.41)
- 2022/02/22 09:51
呪文唱えると去っていく妖怪みたいな扱いだな
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- NO NAME (106.180.2.110)
- 2022/02/21 23:14
一応ネタバレ配慮でこちらに
ルシファーPTで比較的安定するのできた
要求フォトンは1ターン目スキル2個アタック1個、2ターン目スキル1個
ウァサゴとアスタロトのオーブはエクセネーターか残党兵長
これで1ターン目ウァサゴにアタックとフォラスにオーブで覚醒、ルシファーにスキルでインパルス、アスタロトにスキルで固定追加Ｄをゼパルに
余ったのがスキルならルシファーに積むと三連撃、アタックかチャージならアスタロトに積んどく
2ターン目にゼパルにスキル積んでからラッシュ全員オーブ
霊宝なしの素の状態でもエネルギーは500は行き、ゼパルは24連撃するので追加Ｄだけでも16,800
ゼパルに固定×1を4個着けてアスタロトを猛撃発動させとけば600は超えて、ウァサゴにも着けたりアスタロトもレディアントパール3つで猛撃なら700位いける
ゼパルの固定は31,920
フォラスをＢマルファスにすればバフ数で解放時の攻撃力上昇が最大になる(スキル要求は当然増す)
ラウムとティアマトの場合は霊宝とオーブで素早さをかなり上げないとルシファーを抜けないので注意
とはいえこの編成の動きで解放時に9個分あるので普通に十分-
- NO NAME (106.180.2.110)
- 2022/02/21 23:16
嫌がらせとかが控えめな対応できる相手なら大体は2ターン目終了時のリリース発動で消し飛ぶ
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- NO NAME (27.83.47.115)
- 2022/02/21 19:33
これ今更の話なんだけどさ、朧の闇(だったよな？)によって幻覚見させられて過去やら他者との対話やらでその場にいいただいたいが苦しんでる中、ザガンひとりだけ好物のサボテン食べてる幻見て喜んでたのってなにか言及あったっけ。偶然？
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- NO NAME (60.150.73.253)
- 2022/02/21 20:56
あれって幻覚に乗じてマモンの計画の成功例に近いシャミハザをおびき寄せるみたいな算段だったはずでロノウェとかが戦いしかけてたのはたまたまっぽいからなんも禍根がないザガンが本当にたまたまそういう幻覚見てただけなんじゃないかなぁ
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- NO NAME (123.216.102.194)
- 2022/02/21 19:27
蛆派のネームド達、みんな眼帯とかで片目隠れてるの気になってたけど
少なくともルシはちゃんと両目あるね
忠誠の証に右眼持ってかれる(ベルさんよろしく魂レベルで刻まれる？)のかなって想像してたけど、今のところ劇中誰も何も言わないよね-
- NO NAME (106.132.105.229)
- 2022/02/21 20:18
少なくともおとーさんが右眼を失ったのは別の機会らしいけど「アムドゥスキアス」はソーラと右眼の色が違ったり気になる所ではある
ただしウァレフォル、ビフロンス、バロールみたいに蛆と無関係でも右眼が隠されたメギドも多いからデザインチームに隻眼を美しいと思う個がいるだけかもしれない
4節でイヌーンに興味を示さなかったけど、もしかしてアスモデウス‥‥‥‥‥猫派？
あながち与太話でもなさそう…
アスモさんの膝の上で撫でられるグリマルキンか。たぶんピクリとも動かなくなるな。