考察掲示板
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- NO NAME (222.10.139.237)
- 2022/08/03 15:55
ちょっと立て込んでたからやっとイベ始めた
ここもナホビノになったり東京受胎したモンモンそれなりにいそうだけどギリメカラとかマガツヒとかカガセオ(アマツミカボシ)とかヴリトラとかマナナンガルとか聞くだけでときめかない?(ときめく)
ガチャ鬼回ししそう-
- NO NAME (49.98.143.226)
- 2022/08/03 18:25
とてもときめく
ギリメカラが特性カウンター持ちだったら絶対に引くぐらいときめく
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- NO NAME (60.108.239.240)
- 2022/07/31 17:14
個人的な推測だけどミノソンはアンダカみたいなタイプの博打師は絶対に苦手よね
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- NO NAME (221.74.250.127)
- 2022/08/01 19:28
メフィストと同じく金とスリルを賭けてる時が一番強い嫌なタイプ
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- NO NAME (220.100.10.123)
- 2022/08/03 13:14
けど一応四武衆が雇用してる形で所属してるわけだし仕事は堅実にこなしそう。
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- NO NAME (126.253.161.140)
- 2022/08/01 23:33
今回のイベで一番気になったのはたとえ本質的にはヴィータな継承メギドであっても持ち合わせてる異常なほどのハルマへの敵愾心だな
メギドが幻獣に敵意を持ち合わせるのは発祥的に理解できるけど、それ以上に強烈そうな本能レベルでのハルマへの対抗心はやっぱりこれまで出てきた情報では説明できないよね
これまで説明された範囲だとこの本能がメギドラル内で生まれたカトルス由来ってのはどう考えても接点がないから考えづらいし、アムドゥスキアスの例を考えるとメギドの闘争本能はカトルスじゃなくて蛆由来なわけだから、蛆の方にハルマに敵意を抱く理由がある訳だよね
蛆自体がメギドラルからしたら明らかに異物な以上、どこからメギドラルに迷い込んだのかってのを考えるとハルマと蛆の関係はかなり胡散臭い代物になるな-
- NO NAME (126.182.213.23)
- 2022/08/02 08:47
そういえば東方メギド達によって「メギドのハルマへの敵対心はメギドラルの社会的な風潮によるものではなく本能的なものである」って説が強くなるのかな
今までのカクリヨではむしろハルマは味方って風潮だろうし -
- NO NAME (124.98.165.128)
- 2022/08/03 08:57
個人的には東方メギドはわざわざハルマを敵視してる理由が説明されてるし、むしろ今までの歴代継承メギドはハルマは味方と認識してた分継承じゃないメギドよりハルマへの敵愾心ないなと思ってる
本来のメギドなら理由なんて説明するまでもなく東方の在り方受け付けない気がする
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- NO NAME (49.97.103.33)
- 2022/07/31 15:29
フォラスが死ぬ前に摘出した力を継承したアリスちゃんがヴァイガルドを守る為に戦うメギド73…?
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- NO NAME (52.194.231.234)
- 2022/08/01 00:19
即死攻撃使ってきそう
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- NO NAME (153.142.4.228)
- 2022/08/02 11:07
> 即死攻撃
そういうことする子になってると赤い服着たベリアルと黒い服着たネビロスが後見人になってることになってしまう -
- NO NAME (219.59.12.38)
- 2022/08/02 13:25
ハチ公前で待ち合わせするデカラビアとフォルネウス
メギドだと不穏過ぎる -
- NO NAME (60.150.73.253)
- 2022/08/02 17:15
東京崩壊しそう
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- NO NAME (35.77.196.3)
- 2022/08/02 21:06
エルプシャフト受胎
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- NO NAME (49.97.101.245)
- 2022/08/02 20:45
ちょっと考えてみたんだが、まずシバは国を作れって言って資金からなにまで援助してまでソロモンと対等な関係を築こうとしてる
いくら歴史上の経緯が経緯とはいえメギドの管理は本来ソロモン王の管轄であるのだから、ソロモン王が復活した今でさえ継承メギドの存在を秘匿していたらおかしいと思う
だからシバはこの件知らなさそう
でもシバが知らないとするとこれ、ハルマがシバに内緒でずっとメギドを管理していたことになるんじゃ?いつから内緒にしてたのかはわからんが結構きな臭いような
でもってカクリヨとの窓口役になっているハルマは王都外のハルマっぽいんだよな
ハルマの意図がわからない… -
- NO NAME (126.166.100.108)
- 2022/08/02 20:36
クーデターがどこまで広まってるかだけど
なんか全員引き込むことで「部外者が王を倒した(その中に一部カガセオ等カクリヨ出身がいたかもだけど)」という状況を作り出すのかな
代わりに統治できるのがカガセオしかいないのならカクリヨとの通信やカクリヨの守護とかも全部いい感じに収まりそうだが
後は前の王にいい感じに狙われる理由がいるけど -
- NO NAME (106.154.149.178)
- 2022/07/31 20:01
そういえば今回、おそらく転魔済みでフォトンを扱えるであろうバイフーが自分でもまだフォトンは視えないって驚いていたからフォトンが扱える≠フォトンが視えるってわけじゃないんだね
まあパラジスで強化されたヴィータたちも特段フォトンが視えてる描写はなかったから今更かもしれないけど
にしてもフォトン扱えるのにそれが視えないって結構危険じゃない?棄戦圏みたいなとこに誘い込まれても分からないし、相手が携帯フォトンみたいなものを持ってたら一方的に蹂躙されるだけだし…それだけをとっても十二傑がメギドラルと組んでやっていくのは難しそう-
- NO NAME (106.154.149.178)
- 2022/07/31 20:02
間違えた、フォトンが扱える≠フォトンが視えるってわけなんだね、だった
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- NO NAME (49.98.147.233)
- 2022/07/31 20:19
「まだ」見えないってことだから馴染んでくれば見えるようになるんじゃないの
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- NO NAME (60.101.74.36)
- 2022/08/01 07:31
大勢のヴィータが集まって国としてやっていけてる以上カクリヨはフォトンスポットだろうし、壁の外やメギドラルの現状を知らないからフォトンの薄い・ほとんどない土地や状況が存在することを知らなさそう……というかそもそもそういう発想自体なさそう
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- NO NAME (150.31.61.34)
- 2022/08/01 07:51
新世代も見えないやつは多いぞ
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- NO NAME (153.233.250.137)
- 2022/08/01 22:41
薄ぼんやりとしか見えない、はまだしも完全に見えない純正メギドっていたっけ?
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- NO NAME (115.65.247.199)
- 2022/08/01 20:32
カガセオが12傑の一番偉いやつで「お館様」なのって、偉い家系のなかでも一番偉いからってことだろうけど、古代大戦当時はもしかして12傑メギドの元になったメギド達を従える「軍団長」だったりしたのかな
カガセオやツルギの扱いを見るにクーデターの時に急に序列が出来たわけじゃなさそうだよね -
- NO NAME (60.114.244.154)
- 2022/07/29 19:33
自分が今まで見てきたメギドたちって、「ヴィータ=下等生物」「蟻みたいなもん、顔の区別もつかない」「繁殖とか気持ち悪」ってスタンスのメギドが割と多かった気がするんですよね。レジェクシオの借り腹から生まれた新世代のメギドならともかく、古代戦争勃発時の、よりメギド意識の強そうなメギドたちが、自分から進んでヴァイガルドに残ることも、ヴィータとの間に子供を作ることも、挙句の果てに「個」を放棄して力のみをヴィータに継承させ続けるのも違和感が凄い。カクリヨの12体のメギド、「シバ暗殺を阻止したメギドたち」じゃなくて「シバ暗殺を企てて失敗したメギドたち」だったりして。継承メギド誕生の一連の流れは、もしかしたら褒賞ではなくて罰なんじゃないかな〜って妄想してました。
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- NO NAME (210.136.205.152)
- 2022/07/29 20:21
それはあるかもなぁ……本当は罰だったけどカクリヨ内部では褒章として伝えられてる、みたいな(暗殺に失敗した汚点を残したくなかったとかそういう意図で)
もしそうだったら、現在の王都(ハルマ)が助力を断ったっていうのも理由が分かるし
ハルマからしたら『かつてシバの女王に牙を剥いた連中の子孫』になるんだから信用するわけない -
- NO NAME (49.97.103.251)
- 2022/07/29 20:46
なぜ継承メギドの始祖はペルペトゥムに住もうとしなかったのか?なぜ始祖と初代シバの女王は初代ソロモン王に召喚して貰わずにわざわざ力を摘出という方法にしたんだ?とか、本当にヴァイガルドでヴィータみたいな暮らししたかっただけなのか若干疑問
ペルペトゥムに住まなかったのは古き門とやらを守る為(守らされていた為)なのかも知れんけど -
- NO NAME (121.3.155.50)
- 2022/07/29 21:13
・1000年前、休戦協定、護界憲章の成立
・初代ソロモン王、シバの女王成立
・アンチャーターの事実を隠ぺいするため、ペルペトゥムが滅ぼされる(ミカエルによると<千年近くも昔の話>でありアスモデウスは<さすがに当事者ではない>
(出典:48話・冒頭))
・ベリアルが<自我を持ち活動を始めた頃にはすでにペルペトゥムが滅んで久しい>くらい前の時代(出典:42話・3)
こう時系列を確認するとペルペトゥムって造られて1〜200年程度で滅んだのね
思ってたよりもかなり短い -
- NO NAME (115.65.247.199)
- 2022/07/30 09:13
ペルペトゥムと離れているのはカクリヨメギドがソロモンの下ではなくあくまでハルマの統治下(誓約)にあるからとも想像できる
古き門とやらが大事かもだけど、ソロモン王と"協力させないため"位置を離したとかもありそう
そうなると木の「暗殺失敗メギド子孫」説はとてもありそう -
- NO NAME (18.179.13.14)
- 2022/07/30 19:42
木主と同じくツルギの語った内容に「統治のために歪められた神話」っぽさを感じたわ
半分くらい本当で半分くらいは都合良く歪めるというか意味合い反転させてんじゃねーのと
ただ暗殺失敗メギド説はちょっと賛同しかねるかなー(ハルマがシバを暗殺しようとするメギドをあえて残す理由ない気がする)
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- NO NAME (123.216.195.112)
- 2022/08/01 01:02
ヴァイガルド残留を決めた←まぁわかる
子孫を残したのが少なくとも12柱←1人2人ならわかるけど、転生もせずそんなに?
自我が継続するでもないのに能力だけ残す←???
時が来たら(?)仕掛けが発動、当代継の自我が元祖の意識で上書きされみんなで蘇る とかそういうのあるなら納得する
それにしても、継承して期間経ってると星6みたいにメ体パーツ出て来るみたいだし
ヴリトラもチユエンもそのうち鱗とか尻尾とか生えるのかな-
- NO NAME (115.65.247.199)
- 2022/08/01 01:59
現在も子孫を残そうとしているチユエンの行動って少しダムロックに似てるよね
ダムロックのはアルスノヴァ血統の仕掛けだと推測してたけど、同じように相性の良い人物を見つけ血縁継続を望むように継承メギドの血筋にも仕掛けされてたりしないかな
チユエン父が母と無理やり結婚したのも、無理強いしない感覚がダムロックにあっただけでそうじゃなかったらマーグラにもっと無理やり迫ってたかもしれないと思うと似てるような……
今のところ求婚マンはチユエンだけなのでただ純粋に彼の個性の可能性高いけど
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- NO NAME (49.97.101.78)
- 2022/07/31 13:30
東方編、時系列が6-7章なのに後付けで12もメギド増やしていいのか?ってところを
「そもそも元はヴィータなんだからメギドラルに連れて来るべきじゃない」に落とし込むであろうことを考えると上手いなーとは思う-
- NO NAME (49.97.101.78)
- 2022/07/31 13:36
あとカクリヨの統治考えると連れてきたらまずそう
今後はエルプシャフトの統括下にする!ってなったとしても辺境だからカバーしきれない可能性高いし、12傑が現地に残らないと民を守れないだろう -
- NO NAME (27.83.47.115)
- 2022/07/31 14:42
キノコデウスキャッキャとかやってるときにもうカクリヨ編が完全決着してることを鑑みると、カクリヨの統治形態や12傑の状況は殆ど変わってない可能性はあるな。まぁ、メギドの世代交代まではわからんがな・・・。本編次節でツルギの立ち絵がカガセオって名前で登場する可能性も存在しないわけではない、ガチャでボスがピックアップされるレベルの公式ネタバレだが。
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- NO NAME (49.97.103.33)
- 2022/07/31 15:22
メギドラル遠征前といえばデカラビアはこの東方編より後にテロリしたんだよね?
デカラビアもカガセオたちもハルマに盾突くって点ではある意味同じようなことをしようとした者同士だが、お互いどう思ってたのかちょっと気になる -
- NO NAME (49.97.103.140)
- 2022/07/31 15:24
カガセオがどうしてこの判断に至ったのか、原因がどこなのか、真相は何なのかがまるで分からないから何とも
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- NO NAME (101.1.156.224)
- 2022/07/31 15:58
カガセオは死ぬか隠居の二択だし引き継ぎやってるツルギくんが忙しすぎて無理!してそう
現状下っ端らしいヴリトラとチユエンも実質ツルギくんの側近みたいなポジションに落ち着きそうだし
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- NO NAME (61.89.10.90)
- 2022/07/30 09:56
個人的に気になったのはまだプロローグだからかもしれんが
メギド名に誰も何の反応も起こさなかった事だな今回メギド名大量に知ってそうなメギドが同行してないって言うのもあるけど-
- NO NAME (126.253.127.21)
- 2022/07/30 10:28
古代戦争って相当古いし、名前はその当時にいたメギドって事なら知らなくてもそんな不思議でもないかも
でも残留勢に大物いたとかなら、誰かしら覚えてたり記録に残ったりはしそう -
- NO NAME (153.231.55.155)
- 2022/07/30 20:09
頼めるかオロバス
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- NO NAME (60.150.73.253)
- 2022/07/30 21:24
現時点の情報だと初代シバ暗殺を防いだメギドたち、つまりメギドラルに反旗を翻したメギドたちなわけだから大物というよりはその時点では実力はあれど若かったメギドたちな気がする
数百年前のメギドラルの思想的にも当時のメギドの記憶に残るような大物がそんなことするかなって感じ
まあ少し下の方で考察されてたみたいに本当は暗殺者側だったりしたら話は違ってくるけど -
- NO NAME (221.115.111.241)
- 2022/07/31 03:27
メギド名は「古代戦争時代のメギドだからオロバスでも連れてこないと知ってるやついなさそう」って思ってる
イベント終盤にツルギが何も説明されてないのに「転生メギド」って単語に疑問持ってなさそうだったほうが引っかかったな
シバやガブリエルでさえブネが訪ねてくるまでメギドが転生してガルドに来てるって知らなかった(当然メギドがヴィータに転生可能なことも知らなかった)からさ… -
- NO NAME (106.154.148.250)
- 2022/07/31 04:41
ツルギが転生メギドに疑問持ってなかったのはフーリーチンから事前に情報をもらってたんじゃない?
純正メギドが来ていることには驚いてたけど、なら西方のソロモン王が従えてるメギドって何なんだって話になるから、転生メギドのことは教えられてたんだと思う
じゃあフーリーチンはどこから転生メギドの話を知ったのかって疑問はあるけど。というかマジで婆様の情報源はどこなんだ
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- NO NAME (49.98.168.98)
- 2022/07/31 03:51
カガセオに対して「いやメギドに恭順したところで…」ってプレイヤー目線では思うけど
時系列が6-7章間ってことは、メギドラルがろくに余裕のない限界集落だってことをカガセオどころかソロモンでさえまだ知らないんだよな…
ヴィータのことを下等生物どころか実験動物兼家畜としか思ってないってことも -
- NO NAME (106.154.148.250)
- 2022/07/30 23:51
・シェンウーがフーリーチンの身柄を引き受けたのはフーリーチンの身を案じて
・「ヤツら」とやらに渡したら何をされるか分からない
・フーリーチンが黙っているとお館様の立場が悪くなる
これ、「ヤツら」と「お館様(カガセオ)」って別物だよね?
もしかして既にメギドラル側の存在と手を組んでるのかな。仮にそうだとしたらメギドラル側への手土産としてフーリーチンの知識を提供するつもりなのかね -
- NO NAME (1.72.1.38)
- 2022/07/30 23:27
現時点で分かる情報だけだと
プレイヤー目線ではカガセオがかなりの無.能というかピエ.ロに見えてしまうので
何かああいう決断をした退っ引きならない事情もしくは納得できる理由があることを祈る -
- NO NAME (61.89.10.90)
- 2022/07/30 22:42
東方に壁があってその先にカクリヨがあるという事は各方面にも何かある可能性が若干あるのかしら
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- NO NAME (115.65.247.199)
- 2022/07/30 19:36
人と話してて思い出したコレ(38話最後)
(どのハルマも羽はありそうだけど)立地的に天空の眼関係のハルマがカクリヨとのパイプ役なんじゃないか?説
シバの配下では無さそうなのが少し気になってる…-
- NO NAME (123.216.195.112)
- 2022/07/30 19:42
王都のものじゃない→完全ハルマ管理?
現エルシャプト王家って領民に悪政な領主にはきちんと注意するし、カクリヨの討たれた暴君はそういう勧告受けなかった?
≒シバ達の知らないハルマの独断で対応してる? -
- NO NAME (49.98.173.94)
- 2022/07/30 19:44
シバの配下でないハルマが王都とのパイプ切って独断でカクリヨに物申してたとか普通にあり得そう
現シバはそもそもカクリヨの存在自体知らないんじゃないか
扱いが随分雑みたいだし -
- NO NAME (115.65.247.199)
- 2022/07/30 19:50
シバの女王以外のハルマ勢力ってシバと契約してないのかな? 単純に仮面契約なのかもしれないけど、メギドもヴィータ体なら契約せずヴァイガルドに来れるんだし無契約の可能性もあるのかな
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- NO NAME (49.98.131.78)
- 2022/07/30 20:04
召喚されてても不干渉条約結んでるとかじゃないかなあ
流石に異種族野放しはどうかと思う
(ペルペトゥム滅亡~つい最近まで)追い出され、不自由な体に封印されるという形でしかヴァイガルドに来れないメギドと違いハルマは自由にヴァイガルドとハルマニア往き来できそうだし
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- NO NAME (49.98.141.87)
- 2022/07/30 18:36
チユエンのキャラスト見て(メタ的に便利なのも分かるし別にキャラを責めるわけではないが)夢見って最悪だなって思った
夢の中の記憶って滅茶苦茶プライベートな部分だろうし、それを善意とはいえ無断で覗き見るってヴィータとしてはかなり受け入れがたい感覚じゃないか
そんな重大な行為なのに、変なプロポーズの仕方するからって程度の理由で詮索しにかかるのはなんだかな
遠い情景みたいな特殊な感覚を持ったメギドだから大して罪悪感も遠慮も覚えないんだろうけど…-
- NO NAME (123.216.195.112)
- 2022/07/30 19:13
リリムBメギストでもアモンくんの過去にヴィータの感覚わからないまま触れて傷つけたけど、やっぱりプライバシー0のあの能力はなかなか危険だと思う
サーヤもリリムも純メ&元から夢見(寄りの存在)だから、ゾワッとしつつもでも許容出来た
コレがごく普通なヴィータの全員100%だったら、流石に恐怖だった
世界の抑止力側として産まれたのに蛆と対話を試みる所にしろ、夢見ってガチで特殊な存在だと改めて感じた -
- NO NAME (123.216.195.112)
- 2022/07/30 19:14
あ、誤字
全員→善意 -
- NO NAME (49.98.173.94)
- 2022/07/30 19:16
本人が話したがらない心の闇を勝手に暴くって普通にク ソ行為なので
夢見の力はあまり継組には見せない方がいいかもしれない -
- NO NAME (123.216.195.112)
- 2022/07/30 19:27
東方勢に、夢見の存在も多分知らないよねぇ…
リリムは普段から軍団員の夢に潜って情報収集してるらしいし、その辺若干不安
自我まで継承したメギドに上書き〜侵食される訳でもないっぽいし
変な癖とか、「普通なら」喜んで聞きそうな話題に対して急に曇る所とか
もしサーヤが一般ヴィータとして産まれて育っててそれで様子が気になるって事なら
機会を見てそれとなく&傷つけないよう注意しつつ、まずは言葉で聞こうとするんじゃないかなとか少し思った
やっぱり異世界人同士なんだなぁと実感が湧く
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- NO NAME (126.236.154.136)
- 2022/07/30 18:55
うーん、メギドラルへの恭順って考え方自体がもう隔離社会とは言えヴィータの思考に染まりきってるというか
メギドラルという世界への理解の浅さや絶対的な経験不足が露呈してるよね……
たとえその路線である程度まで進んだとしてもペクスと同等の扱いされて使い潰されるならまだ良い方で、今いる人を全員殺されて侵攻の橋頭堡にされるか、アンチャーターの起動のための隠れ家にでもされるのがオチでしょ
資源不足のメギドラルにほぼ力を持ってるだけのヴィータを受け入れられるリソースやノウハウなんてどこにもないよ
ある意味でソロモン達のやり方が一番正攻法なのがメギドラル社会よね
力を示して発言力をぶんどらないと食い物にされるだけだ
フーリーチン曰く12傑はカガセオを盲信してるって話だけど
現時点で既にそんな風には見えないような…
フーリーチン・ツルギ:忠告
チンロン・アンダカ:疑念
チユエン:単に面白そうだから
ヴリトラ:色々思惑がありそう
本当に盲信してるのマナナンガルくらいなのでは?
「我々が従うのはお館様のみ」ってキャッチフレーズで出てきたのに
トップっぽいチンロンが既に疑いをかけてるわ他三人も特別忠義篤いようにも見えないわで草
お陰でカガセオがただの暗君に見えてしまう
クーデター前後でお館様の人格が変わったとかもあるかもね
我々が従うのはお館様のみ(疑念を抱かないとは言っていない)
チンロン、アンダカが疑念を持った感じだけど
ドレおじやベルおじ同様、おじさんメギドって疑り深い深いし、読みが正確だよね
我らが従うのは〜が出てくるタイミングにもよるし(出てこないかもしれないけど)まだセリフで言われてる「お館様」がカガセオを指してると確定したわけじゃないからセーフ