考察掲示板

バエルBメギストで、家系が一度は断絶したって話以外特になかったはず

「取り返しのつかない」を何度も言ってたし、実際殺される側はその後何があろうが関係無くだたその時最悪なまま終わるだけ&遺された側は永遠に関係者を憎むだけ
から生じたバグった挙動でもあるのかなぁと思った、プルトンの場合その関係者がもう全員故人でどこにもおらず、でもどうしても自分の手でやり返した感覚が欲しくてならせめて疑似体験の場をみたいな
件のコランを焼き殺した面々の子孫を殺し回るを選ばなかったのはまだホッとした、もちろんヴァイガルドが滅べば該当人物も一緒に死ぬ訳ではあるけど

話題脱線　メギドの残虐描写に雰囲気近いってよく名前挙げられてる作家
>わたしはわたしの主観からは逃れられないのです。あなたの主観の中でわたしが救われようと、わたしにはどうでもいいことです
って文を創作の中で残してて、何か通じる所あるなぁと思った
丁度今懐かしいBGMのアレンジがよく流れるし、嫌な死を迎えた場合最後の主観とはってのを考えさせられる
ヴァイカトでどんなに喋っててもそれは別だし、エイルとかラプラスとか特殊なケースを除けば沢山死んでいった名前もわからない皆はそれで終りってそれはそうなんだよねぇ
もちろん該当作&作家が本当にルーツみたいなものかとか全然確証は無いから、あくまでだだの与太話だけど

＞過去と同じ状況を周囲に見せることにすごい執着するメギド

プルトンの無差別共感強要行為って、サタン一人だけに特別な共感性（＝究極の相互理解）を求めたベルゼブフと対をなす存在にしてあるのかもしれないと思った

独りよがりなだけでは共感を得られない、的な

或いは、コシチェイが悪魔ではなく「邪悪な老人」である事を踏まえると、同じく悪魔ではない元ネタのネブカドネザルもヴィータである、というのはこじつけがすぎるか。
メタ的に二番煎じとか一連の復讐劇の話とか抜きにして考えた時、ペクス上がりのコシチェイがメギドラルで成り上がれたんだ、ペクス出身ではないヴィータが何らかの理由(例えば夢見の者が干渉)で事前準備を整えて一つの組織のトップになることだってできるはずだよな。

一般に悪魔と呼ばれる物自体、その多くが異教の神だったりかつていた人物だったりする事も多い。
宗教上の善の神というのは対となる…即ち悪の存在がいなければ成り立たない。
多神教なら悪の神でも良いのだろうけど一神教はそうもいかないから代わりの存在として"悪魔"を生み出した。
だから"サタン"もヘブライ語では敵対者という意味で付けられた様だけれどもどっかの地域じゃ男性名だった様だし
ルキフェル(→ルシファー)がネブカドネザル2世だったとしてもおかしくは無いと思う。
結局神というのは人々にとって様々な意味で都合の良い存在であるのだと思うし「悪魔は悪い」という扱いをされ続けるのだろう。
それがどこかで普通に暮らしていた人かもしれないしどこかの王侯だったかもしれないし別の宗教の神だったとしても関係ない。
"この世界は言った物勝ち"な所あるよな…ってつくづく思う。

そう言われると確かに？
でもカトルス教が使ってたスライス脳の祭壇は別に意識ないんだよな
単純に彼の世界と通じるための手がかり？ヴァイガルドには無い異質の物体…的な

加工されたメギドとハルマは護界憲章を動かすエンジンみたいなもので護界憲章を読んで判定しているのはヴァイガルドカトルスなら矛盾しないんじゃないか

ウァレフォルの言う「人の営み」≒その世界に生まれた中で完結する行動とは違う、外からの刺激で両カトは目覚めてるし
過去のヴィータは2,3段飛ばした知識を仕込まれたのが最初のきっかけだとしても滅ぶ直接の理由はヴィータ間の動きって事で、まぁ自分達の営みの範疇だよねって納得感ではあったのかも
それが目に見えて異界の介入と知れるとこんな終わり方は納得出来んって事で特別な危機感発生みたいな想像
例えとして暗過ぎるけど、幻獣に襲われる分には天災と同じだったけど同格の知性を持つ誰かの仕業とわかれば一気に憎悪に転向した6章のあの子達みたいな違い

110話･3でアルスノヴァがゲートは召喚で呼ばれることと同じって言ってたから
ヴァイガルドは夢見の接触以降メギドラルを招待しようとしてる？けどハルマニアはお呼びではないって感じだと思ってる

でも今回ハルマニアでフォトンが自然発生しないことが分かったから、それが原因なのではって意見もあったよ

ヴァイガルド見つけたのは種の大シフト後じゃないかと考察
ヴィータがハルマニアにただ居るだけではフォトンは発生しなかったということは、生き物がただいるだけでフォトンが発生するわけではなさそう
なのでシフト前ハルマは沢山いるけどフォトン発生してなかった時期がありそうだと思う
集団自決したのは極端なミニマリズムに走ったというだけでなく、現実的に枯渇していくフォトンを節約する意図もあったんじゃないかな
先にヴァイガルド見つけてたらシフトまではしなかったかも？
まあシフト前にエネルギー問題解決してたとしてもやっぱり効率化の為に自決してたかもだけど…
いずれにせよヴァイガルドを見つけられなかったら残されたフォトンを使い果たしてハルマ完全に滅亡してた可能性あるんよな

ちょうどハルマゲドン勃発後あたりからハルマの掘り下げっていうか設定開示描写がストーリーの中で行われ始めてるので、メインストーリー読み進められるならそれがおすすめです。

ハルマニアのことはまだまだ謎で、これから明かされる感じです
本編の他ブネのキャラストや常設「ハルマを夢見た少女」あたりに少し書かれてますがほとんど分かりません

『暴走少女と呪いのシナズ島』で加入のキマリスC、『小さな君に伝えたいこと』で加入のセーレRのキャラストでも少しだけハルマのことに触れられています
特にキマリスCのキャラストではハルマニアの一部がどんな感じの雰囲気なのか出てます
いずれの話でも核心的なことはわからず仕舞いですが
どちらのイベントも常設されていますがシナズ島イベは『暴走少女と一つ目幻獣の島』、小君イベは『嵐の暴魔と囚われの騒魔』と話の繋がりが強いので、もし未プレイなら余力があれば先にそちらをプレイしておくと良いかもしれません

本日の更新でハルマニアについて詳細が明かされました。
これだけ伝えます。

個人的にはプルクラの私的な行動のために世界が滅びへ一歩近づいたというのが一番うーんってなった……全体的には良かったけど
大局的に見れば目先の暴徒を見捨ててでもプルクラが生き残るべきだったじゃない？全然美しくないし、プルクラ個人の自由な生を奪うことだけど
死に様が『(プルクラを尊重するならギリ仕方ないと思えるとはいえ)軽率行動してすぐ死』だったのもあり短期で片付けた感でちゃったな

ヤヌスは再登場自体は良かっただけに、プルソンのオーシェみたいにもう１つ２つくらい活躍してから退場して欲しかった
プルトンの真の思惑は自分は割とこんなもんだと思ったけど、色々と仄めかしだけしておいて掘り下げしきってない部分残ってるのはどうにかしてほしいし、掘り下げ残ってるせいで完全に死んだかはまだ疑わしいと思ってしまう
あと死ぬのはいいけど一戦交えたかった

最低限納得する書き方してくれてはいるんだけどやっぱところどころ駆け足に感じるね…
話数かければもっとやれたと思うし

プルトンの心情とソロモン暗殺事件の全貌がこの通りの真相だとして、なぜソロモン王と対面した時に意味深・黒幕ムーブしてたのか今ひとつ解らなかった

ただの八つ当たりヒステリーおばさんだし
殴らせて欲しい

2339
主張はともかく口汚いな

追記だけどマジでマジでマジでコランとプルクラ迂闊過ぎんか
書いてるうちに腹立ってきた

プルクラ本人は行動理由に納得できるからまだいい
仲間っぽい雰囲気になってたけど今までのアンチャーターはむしろ敵が多かったし比較的協力的な方だったってだけだ
それよりもプルクラを王宮から出してしまったコランや逃してしまったウァプラが迂闊過ぎる

プルクラは人を助けて良い感じで死.ねたぜみたいな感じだがバビロン完成したらお前が助けた奴らも結局死ぬぞって暗に思っちゃう

プルクラ死んじゃったら王都守って来たのが全部台無しだからな…
最後のシニュムvs蛆書く為にさっさと片付けたかったのかなって思ってしまった
せめて世界を救う為に少数の命は諦めろみたいな話をしといてくれればもう少し印象マシだったんだが
突発行動だったから間に挟む余地なかったけど
助けた暴徒たちが後で勝算になるくらいないとモヤモヤ残る

確かにちょっとご都合感というか映画で良くある足を引っ張るムーブに見えたな

①シュニム→起動して現在推定ペルペトゥム
②エクウス→ヴァイガルドで凶星
③3rd(名無し少年グラ)→〃
④ロクス→〃
⑤プルクラ→〃
⑥眠り姫→白き世界で凶星
⑦謎
違うわ、まだ①⑦の2体残ってるや

⑦蛆(歪み(リコレッキ・リバイバイル)から力を奪った)→戦場から見てペルペトゥムの方角に向かったっぽい
ペルペトゥムに①と⑦が集まっているというワケだ…

夜遅にスマホ弄るもんじゃないね(自戒)
そうだった、自分があの子をリコレッキって今も呼んでるせいでつい正体が歪みアンチャって忘れちゃう
次回どうなっちゃうんだ…

始まりの場所が決戦の舞台になりそうでわくわく
ヴァイカトルスも表舞台に出てきそうだし

・蛆とシニュム同時破壊した場合バビロンの依り代となるものが無くなるのでセーフ(60-3)
・シニュムが凶星になった場合、蛆がその場でガルドの凶星の力を回収→白き世界の凶星も回収→蛆が依り代となってバビロン完成。白き世界ガルドドラル３世界の統合が始まる。
・蛆が凶星になった場合、シニュムが白き世界に行かなければ一旦はセーフ。この場合シニュムを白き世界以外の場所で凶星にして安全確保することになると思われる。
・(蛆がアンチャーターになったのは予想外だが)蛆討伐はアルスノヴァの依頼でもある
・がサタンマモンは受肉蛆を殺しても幻獣及びメギドが生まれ続けると確信が無いので殺さず確保したい(122-4)
・ソロモンはすぐにでも蛆の対処&シニュム保護にペルペ行くべきだが、今プランシィはバビロン完成に備えて護界憲章再起動の手伝い要求。ハルマニアに交渉して「物理的な承認」とは何か聞き出してもらいたい(123END)

こんな感じか？
ラストがシニュムになった場合シニュムがそうしようと思わなくとも自動的に凶星がシニュムに集まってしまうのか？と蛆はヴァイガルドにいるアンチャーターでも無理やり夢の中に引きずり込んで白き世界を見せることは可能なのか？が気になる

それか、コイツ喋ったヤバい！！！って殺されかかってるところを救命する形で奪い去ったとか？
人の営みを好いてるならよほどの事がない限り他所の赤ん坊攫いはしなさそうというか

アスモデウスは６章でプルクラに訊くまでアンチャーターが凶星になることなどの機能を知らなかったけど、シニュムはアンチャーターの機能をアスモデウスに伝えなかったんだな？
別に協力を仰ぐ為に拐ったわけでもないのかな
あとシニュムはアンチャーター制作者や制作経緯については何も知らないのだろうか
ペルペトゥム滅亡期から生きてるとなるとそこらの大メギドよりも長生きだからこっちの知らないこと知ってそう

作中では些細な変化であると繰り返し言われていたけど思想変わるような規模の記憶改変だと結構大掛かりだと思うし、となると人格形成にも影響でそうなもんだと思うんだが
記憶はあるけど洗脳されてた頃のフライナイツみたく疑問を抱かなくなってるだけで、ツッコまれたらよく考えるとおかしな？ってなったりすんだろか

メギドですら魂だけては大した活動不可って事だし、作中における幽霊とは自我と意識明瞭な情報生命体というより
強い感情や意思だけが情報として焼き付いた元魂だったフォトン群くらいのポジションっぽい気もする(5章のトーナメント敗退元ソロモン王候補のなれの果て然り)
けど、ラプラスがなまじ凄まじい解析能力持ちなせいでどこまで策略練って憑いたのかまったく読めないや
過去どこかのタイミングでサタンを読んで、コイツはそもそも蛆を目下最大の敵としてるらしい→じゃあ嫌がらせならソイツの駒みたくさせるのが滑稽で良いな
くらいのノリで、バビロン≒蛆の狙いやろうぜにしてやらぁ〜なのかな

あと蛆らしき存在が半ば直接的にサタンを殺しに掛かるのは少し意外だった。どちらかといえば邪魔な存在ではあるけど、前回の質問箱では蛆はサタンのことはあまり意識してないという話だったので。また殺るとしてもわざわざ自分で殺ろうとしたことも意外。偶然チャンスが来たから殺ろうとしただけかも知れないが。

それと殺すってのとは別に、元々個人的に蛆がサタンやマモンを洗脳で屈服させようとしないのは何故だろうと考えてて、前回の質問箱からサタンマモンを脅威に感じておらず興味が無いからだと思っていたのだが、キャラストの「サタンという個をうまく認識できない」からすると、やらないというより上手く出来ない感じなんだろうか。
サタン程の魂強そうな存在でも上手く認識できないとかあるんだな。相性の問題か？

洗脳のグラデーションで言うとこんな感じかな？

無意識の状態を操る：ホーコック、大罪同盟時代の休戦季宣言（多分ベルゼブフ）、タスケネイ
頭の中に語り掛けて常時洗脳：フライナイツ、ベルゼブフ
身体ごと乗っ取る：幻獣

「サタンという個をうまく認識できない」はサタンのキャラストからは読めなかったんだけど見落としてるだろうか
サタンのキャラストでは、タスケネイを通して蛆の存在に気付かれたから殺さなくては！って流れだったと思う
ここの動きはアスモ・プルソン・カソグサの追放と同じく、蛆の存在に気付いた＝排除ともとれるけど、ベルゼブフとの関係上「サタン」と聞いて殺さなくてはと思ったのかもしれないな…

元々蛆がサタンやマモンに接触しなかったのは、見えない自分の存在を明かすメリットがなかったからじゃないか？アスモデウスへの牽制は最小限の接触にしてないと言えないセリフだったし
以降の話としても、脅威にならないし興味も無いから手を出してないって見方は合ってると思う…蛆目線でサタンとマモンって別に脅威では無いし…議会全体の流れは他メギドの無意識への干渉で作るから…

>「サタンという個をうまく認識できない」
４話の一番最後の方
タスケネイ自身の言葉というより蛆の言葉だと思う

サタンマモンが蛆目線では差ほど脅威ではないのはそうだが、それでも議会の流れを操りたいと思った時に木っ端メギドを操りトップであるサタンマモンを放置するのは何となく回りくどいと思う
洗脳する対象を最小限にしたいなら尚更
タスケネイのような手駒に加えて８魔星のエウリノームバールベリトがいれば議会への影響力は十分とはいえ、サタンマモンも完全に全くどうでもいいという訳でもなく、排除か取り込むか出来るならそれに越したことはない(出来なくても気にしないけど)という位置なんじゃないかと思う
実際８魔星結成後ベルゼブフに旧大罪同盟は殺せって一度命令してるし

1309
見落としてた！ありがとう
「サタンという個はうまく認識できない」ってことは以前に洗脳か干渉を試そうとしたことがあるのは間違いなさそう

＞排除か取り込むか出来るならそれに越したことはない(出来なくても気にしないけど)という位置
自分もそう思う

「ここで会えたのは最良の機会」「ここで殺せば…」はベルゼブフにバレないからOK！みたいなノリを感じた…笑

うまく説明できないがフライナイツって性格の傾向が似ててみんな蛆に付け入られそうな部分あるけど、サタンとマモンは全然フライナイツ的な性格ではないから蛆にとってやりにくいのかも？

なんとなくハルマニアのカトルスにあたる存在がハルマを産まなくなったが、ハルマ体保存技術から魂を逆生成させたのかなと想像した
未だ生存中のハルマの魂逆生成が"複製"にあたって禁止されるのかなとか……
ノラモデウスからアスモデウスの魂を作るみたいな

ノラモデウスなんかは鼻歌してたし肉体が勝手に動いてるって感じでは無いよね

オリアス、分割する前はどれだけすごいメギドだったんだろうとなる設定が多い

オリアスってサンとムーンと分割してから長いけどちゃんと戻れるのかな
普段からメギド体に変身する時には合体してるっぽいから大丈夫かなと思うけど、サンムーンの人格がオリアスとは別物としてしっかり存在してるし真オリアスを見たことほぼないし、合体時どういう性格になるのかイメージ湧かないのよな

オリアスのメギド体ってなんか天体みたいなのが集合した形してるし元々人格が三つ存在していた可能性あるんじゃない？
転生の際に人格が分裂するってのもなんか不自然だし
元々三つあったけど転生の際にヴィータには一つしか入れなかったからはじかれた二つが独立したって考える方が自然な感じする

魔宴イベによるとオリアスは追放を受ける前に自分が追放されることを察し、転生しても自分がメギドの自覚そして記憶と力を取り戻せるよう予め自主的にサンとムーンを分離しヴァイガルドに逃がしてる(オリアススゴイポイント加点)
サン&ムーン曰く分離した際にしっかりしたところをサンとムーンが持っていきすぎた為にオリアス本体はちょっとダメなヤツになってしまったのかも…らしい(オリアススゴイポイント減点)

ふたりともいたほうが情報の精度上がりそうだけれど結局お話の都合でしょう
情報目的だからひとり居ればいい・老人はもう寿命だからすぐ死ぬという判断らしい

黒き門や拡張したゲートはヴィータも通れるよ　穴が微小な自然発生ゲートや小型ゲートのポータルではヴィータはフォトンに分解できないから通れないって話だったかと

王宮にハルマニア直通のゲートがある話ってどこかでやってなかったかな…出典が思い出せないが黒き門と同様の古代大戦時代の安定したゲートを持ってるはず

エク ソダスのヴィータがハルマニア行く時通ったのは黒き門のような物理ゲートかなと思うけど、メギドラル侵攻軍がヴァイガルドに来る時はそもそもゲート通らないでシバに召喚で呼んでもらったって可能性もある
来た時はまだ護界憲章発動中だったし

関係ないけどエネルギーゲートって前にヒュトギンは転移ゲートと呼んでたよね
名前複数出されると混乱しやすいけど身内で「仮に●●と呼ぼうか」てやり取りがあった後により詳しい人から「私達は▲▲と読んでいる」って出されるやつ地味に好き
なんか生活感あるっていうか・・・