考察掲示板

478 2021/04/23 11:12
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  • 鳥とか虫とか植物とか、ヴィータ体以外をとるメギドやその集団っていないのかね
    フラットな視点で考えたら人間が一番便利というわけでも効率的というわけでもないだろうし、理屈をつけてヴィータ体に囚われてるようにも思える

      • NO NAME (116.222.37.104)
      • 2021/04/23 11:19

      イヌーンがまさにそれじゃない?
      ヴィータ体が圧倒的に多いのは過去の交流と蛆の影響があるんだろうけど

      • NO NAME (114.178.232.2)
      • 2021/04/23 11:43

      グリマルキン

      • NO NAME (49.97.103.140)
      • 2021/04/23 12:18

      下手に知能が低いのヴィータ体にするとフェードアウトする羽目になるからな

      • NO NAME (118.4.1.37)
      • 2021/04/23 17:06

      グリマルキンとベヒモスがそんな感じなのかな
      ただヴィータ体以外を取ると幻獣と見分けがつかない問題がありそう

    返信する
  • 7・8章改めて読み返してたんだけど、これ8章終了した時点でもメギド72ってけっこう政治的に重要な立場にいる気がする
    大罪同盟3人擁するのに加えてとうとう反蛆派の8魔星を1人召喚までもってったわけだし
    蛆はメギド72を排除しようとは思わないのかなって純粋な疑問。エウ リノーム辺り差し向ければまだ今のソロモン達じゃ勝てなさそうだけど

      • NO NAME (114.165.181.228)
      • 2021/04/23 01:43

      蛆はモンモンの事自体はけっこう気に掛けてる方だよね
      たとえ軍団メギド72自体は邪魔だったとしても
      現状圧倒的に蛆が優勢だから焦って潰そうとは思わない&幻獣=蛆の子供をモンモンが受け入れる様子を見せたからまた何か考えるところがある?
      とかかな〜と思ってる

      • NO NAME (110.131.67.173)
      • 2021/04/23 06:53

      潰す気だったら議席あげないと思う

      • NO NAME (157.112.172.192)
      • 2021/04/23 07:10

      洗脳できなかったソロモン王に議席を与える仕組みになっているのはいまだによくわかんないよね。

      • NO NAME (111.239.156.21)
      • 2021/04/23 08:37

      なるほど、潰す気なら議席あげないは確かに
      でもイレイザーとかまどろっこしいことするなら潰せばいいじゃんって思っちゃうんだけど、議席の件にしてもなんか矛盾をはらんでる感じがあるんだよな蛆の行動
      なんか、まるで人間みたいというか

      • NO NAME (106.154.1.113)
      • 2021/04/23 10:41

      これで終わってみたら都合よくただメギド72に対して益にしかならなかった、とかじゃ無いといいな
      ただでさえメギドラルという世界種族組織に対しての脅威感というものが、萎縮してるようにしか見えなくなってきているし…

    返信する
  • アンチャーターを全て破壊した場合、護界憲章の穴はふさがり、ガバ判定のお陰でヴァイガルドに居ることが出来た純正メギドが弾かれる可能性ある?と思ったのだけどどうだろう?

      • NO NAME (61.115.109.38)
      • 2021/04/22 15:14

      護界憲章の思考・判断にアンチャーターがあたえてる影響が判例みたいにその後の判断にずっと影響をあたえるものなのか、比較検証的に現在の判断においてのみ影響をあたえるものなのかわからないからあくまで可能性だけど……未召喚純メギが弾かれる可能性はあるのはあるんじゃないかな?

    返信する
  • 当代の大罪同盟ってタイミングも内容もバラバラの本当にただなんかの秘密を内緒で継承しただけの7人を括っただけな感じなんだな。初代は仲良しやらかし7人組だったんだろうか。

      • NO NAME (182.251.66.99)
      • 2021/04/20 21:23

      なんで組んでたのか謎になってきた

    返信する
  • メギド覚醒してもヴィータの情緒がちゃんと残ってるメギドと消失してるメギドの差ってなんだろう。
    フォルネウスのキャラストみた後にシナズイベントやったらすごく気になってきた。

    勝手なイメージだけど、

    メギド覚醒でヴィータ情緒消失
    シトリー、グシオン、フォルネウス、ベレト

    メギド覚醒後もヴィータ情緒あり
    キマリス、クロケル、ゼパル、ブエル、セーレ、アモン、ラウム

    後者は覚醒した後も肉親とか近しい人にそのまま同一視されてるイメージ。年少組が多いからそもそも覚醒して育ってるだけなのかな。

    アモンはちょっと違うかもだけど、ヴィータ時代の自分を乗り越えはしたけど切り離せていないと感じたので入れた。ラウムもイベントでアルフォンソを食ったみたいな言い方してた気がするから微妙なところだけど、両親を敬う気持ちとかそのまま残ってるから入れた。
    フォルスの恋人みたくメギド覚醒後に絶望はされないと思う。

      • NO NAME (180.50.243.138)
      • 2021/04/22 02:14

      ①記憶を取り戻した時期
      ②元々のヴィータ人格とメギド人格の差
      ③魂の融合の仕方(ドメ保ユフィール分類)
      この辺り関係してるっぽいけどかなり個人差ある印象
      性格が似ている程人格も地続きになりやすいと思う
      明確な根拠はないが、未覚醒追放メギドには『記憶喪失のメギド』タイプと『融合完了前のヴィータ』タイプがいる感じする

      • NO NAME (60.42.50.21)
      • 2021/04/22 03:54

      シトリーは記憶を取り戻した時の涙や
      ウコバクイベでのフィーリングで好きと言えるところ(雑だけど)
      「愛」についてメギド視点で理詰めで語る他面子ともだいぶ温度差があったからね
      かなりヴィータ的、もしくはヴィータの影響がある気がするなあ
      スイッチでバチンとメギドに切り替わっちゃったけど、徐々に自然な統合になってる気がする

      • NO NAME (110.131.67.173)
      • 2021/04/22 06:33

      最初からメギドの記憶と自我があるメンツにしてもヴィータの感覚がないメギドかっていうと違う感じがする
      モラクスとかアスモデウスは生まれた時からメギドの自覚があるけど、ヴィータとしての情緒がないかっていうと言い切るのはそれはそれでしっくりこない

      • NO NAME (110.131.67.173)
      • 2021/04/22 06:35

      モラクスは正確には忘れてるけどあれもう記憶のある無しだけで感覚は地続きだと思う

      • NO NAME (153.232.63.1)
      • 2021/04/22 09:46

      モラクスに関してはヴィータとメギド両方の感覚を矛盾なく持ってるって解釈してる

    返信する
  • サタンが本物のソロモンの指輪持ってるのってもしかして大罪同盟として受け継いだのかな?マモンの魂の炉みたいに
    サタンがいつどうやって指輪回収したか不明だと思ってたが、考えてみれば初代の大罪同盟がペルペトゥムを滅ぼす時に回収してても不自然ないよな

      • NO NAME (211.128.199.74)
      • 2021/04/19 13:28

      「指輪と当時のソロモン王の血統」を大罪同盟の秘密として受け継いだに近いかもしれないな
      メギモンもソロモン王が再び必要になる際に追放メギドのようにソロモンと指輪一式を一々探さなくても済むようにするためにメギドラルのサタン直轄で保護されていたのかもしれない
      奇跡的にモンモンが指輪全部揃えて来てくれた挙句に先にソロモン王としての議席も手に入れちゃったからもう秘密じゃなくなってるとかありそう

    返信する
  • 設定的に疑問に思ったんだけど純正メギドがみんな戦争において有利な男性のヴィータ体をとらないのはなんでだろう?
    独特な美意識あるマモンとか戦争に興味ないメギドは例外としてオリエンスとかバミューダのメンバーが敢えて戦争で不利な女性ヴィータ体を取る理由思いつく人いたら教えて欲しい

      • NO NAME (182.251.78.157)
      • 2021/04/18 12:45

      なぜか復刻されないカカオイベでプルフラスが副団長だったかな?に出世したのを女なのにすげーんだぞみたいなことを言われてたシーンくらいかな
      つまり女性ヴィータ体が出世しにくいことになるんで、戦闘力で男性ヴィータ体に劣るのではないかという推測が成り立立たなくもない
      ただ、別の要因で女性ヴィータ体が出世しにくいのかもしれないし、ずっと復刻されないんでウソロモンされる可能性もあるんで決め手に欠ける

      • NO NAME (14.132.242.117)
      • 2021/04/18 13:40

      なるほど フォトン消費が前提にあるからってのは納得できた、ありがとう
      マモンが部下に女性のヴィータ体を強要してたからオレイほど精巧じゃないにしろある程度変更できるもんだと思ってたわ

      • NO NAME (106.180.9.39)
      • 2021/04/18 13:58

      「最近は常時ヴィータ体で過ごすから性別の違いを意識するメギドが増えてきた」って話だったよね
      「性別の違い」のイメージ元をヴァイガルドのヴィータ達の認識そのまま輸入してるから「女(=非力 というヴィータ達のイメージをそのまま当てはめたもの)だけどすげーんだぞ」って言い方になるんじゃないかな…という気もする、うまく言い表せないんで伝わるかわからんけど…

      • NO NAME (116.222.37.104)
      • 2021/04/18 14:41

      カカオイベの動画残してるからケリコフ(スコルベノトの教育係)の発言抜粋
      「そんなヒラヒラしたもん、邪魔なだけじゃねぇか」

      「しかもそれ…たしか「女」の格好だろ?でもお前…「男」だよな?」
      (男が女の格好をしてもいいという言葉に対して)
      「悪いわけじゃねえ…前にもそういうヤツはいたさソイツは「女」だった」
      「ク.ソ弱っちくてよ…みんなでバカにしてたもんさ」
      「ソイツは「女」だから自分がバカにされるんだって、わざわざ「男」の格好になって──」
      「それですげえ修行してよぉ…とうとう、うちのナンバー3までブッ倒しやがったんだ」

      「だからお前を見てると、イライラすんだよ!」
      「そんなヒラヒラした服着て、しかもあいつみてぇに修行をするわけでもなく…」
      「いつもオドオドしやがって…!もっとシャキッとしやがれ!俺が怒られんだろうが、ストリガに!」

      これ見る限りプルフラスがバカにされてたのは弱いからであって性別は関係ない、けどプルフラス自身は性別のせいだと思って男装するようになった、ってとれるね
      女性のヴィータ体だからといって特別弱いって扱いを受ける訳じゃないけど、意識的に「女性だからなめられる」って考えるメギドも新世代には多い、ってことだと思う

      • NO NAME (182.251.78.157)
      • 2021/04/18 19:41

      ありがとう、実際に戦闘力に違いがあるのか13:54みたいな別の要因なのかはよくわからない感じだね
      木主の疑問には最初の2枝で解決だけど、気になってたんで助かるわ

    返信する
  • 今更な話ですまん

    夫婦関係とかでお互い愛しているとして、
    出会ってすぐは情熱的な愛情が高いがその感情は関係が続くうちに減衰し、代わりに一緒にいることで安らぎを得るような愛情が高まってゆくという話を聞いたことがある。
    (ちなみに倦怠期は情熱愛が冷めていつつも安らぎの愛がまだ高まっていない状況らしい)

    フォラスが自分の感情が愛情か悩んでいた段階で想定していた愛情というのはその情熱の愛の方で、家族に向ける愛として自覚したのは一緒にいることへの落ち着きによる愛の方だったのかもしれない。という考え

    返信する
  • 牙の内海の内紛に付き合ったりマモンと交戦したりする間にメギモンが出てきたりルシファーが排斥されてたり、衝撃の展開が続いて本来の目的(アンチャーター起動装置目的で懲罰局カチコミ)忘れちまってたよ・・・最後ルシファーがフォーカスされてたしそっちの方向に動いていくんだろうか・・・

      • NO NAME (60.67.101.202)
      • 2021/04/18 12:37

      本来の目的がバレて即休戦終了すれば無問題よ

      • NO NAME (123.255.130.44)
      • 2021/04/19 12:05

      戦闘と完全に切り分けてガッツリまつりごとのパート描いて欲しいな

      • NO NAME (218.225.235.237)
      • 2021/04/19 12:29

      議会にアイムさんをひとつまみっと…

      • NO NAME (126.3.3.244)
      • 2021/04/19 19:31

      「…い、いやアイムは…」
      「入れてもらえないんじゃ…?」

      • NO NAME (106.129.208.205)
      • 2021/04/19 21:00

      議会場は壊されてしまいました!あーあ

    返信する
  • 死体になるとカビが繁殖してシナズ化するなら、ウンガン島にインプ放り込んだらどうなるんだろ?

      • NO NAME (126.204.192.210)
      • 2021/04/17 17:43

      フォトンで防腐加工してるらしいから特に変化はないでしょ

      • NO NAME (126.182.160.82)
      • 2021/04/17 18:38

      キマリスを見るに魂が離れてなければギリギリOKなんじゃないか
      コシチェイが使ってた骸体もヴィータの死体を繋ぎ合わせて作った服って言われてたけど大丈夫だったし

    返信する
  • まつろわぬ者って褐色肌の人が多い気がする
    4冥王然りヴェルドレ然り
    生活の関係でちゃんとヴィータ体とれてもそうなっちゃうのかな

      • NO NAME (219.160.38.122)
      • 2021/04/17 12:15

      ヴェルドレがいたまつろわぬ民たちは、ペルペトゥムと交流をもっていたときの踊りを伝えていたし、ペルペトゥムの民が褐色肌だったのかもしれない。中央がもつヴィータの模型(?)を知ることができない以上、まつろわぬ民たちは、彼らのコミュニティで伝えられてきたペルペトゥムの民の姿をかろうじて模倣してきた可能性はあるように思う。

      • NO NAME (182.251.73.63)
      • 2021/04/17 15:17

      アマイモンはヴェルドレに似た可能性

      • NO NAME (126.156.127.233)
      • 2021/04/17 18:55

      そうなるとソロモンやダムロックが褐色肌なのってアルスノヴァ血統の影響でペルペトゥムの民に寄ってってるのかな

      • NO NAME (222.11.168.247)
      • 2021/04/18 09:36

      ダムロックやモンモンはアルスノヴァの影響ってよりはペルペトゥム民の子孫そのものなんじゃないかと思ってる
      アルスノヴァ自体はベリアルが作った物だし、血統は通じ会えば伝染するから刺青は同じにしても容姿は似通らない筈だし

      • NO NAME (182.251.78.157)
      • 2021/04/18 12:51

      刺青メラニン色素説

    返信する
  • ヴィータの体って魂を何個まで宿らせる事ができるんだろう。シャミハザ見てると同時に二つは維持できてるし、もっと宿す事が出来るのか気になる(これ以上増えたら意識同士が喧嘩したりして大変だろうけど)

    あと複数の魂を一つにして生まれたメギドとかいるんかなーって考えてたんだけど、これってカトルスに近い?

      • NO NAME (182.251.73.63)
      • 2021/04/17 09:44

      魂の炉みたいなヴィータがいたら面白そう
      魂はわからないけど複数の意識のメギドっていうとアナキスかな
      あと表に出てる身体と意識はひとつだけど、アクィエルのレナトゥスは魂をいっぱい使ってそう
      どっちも人造(メギド造)だけど、レナトゥスはちょっとカトルスっぽいなと思ってた

      • NO NAME (118.156.160.197)
      • 2021/04/17 16:07


      魂融合させる棺桶っていうの凄い技術だよな。あの棺桶を作ったキャラは確か修正版で消されてた気がするけど今後出てきたりするのかな

      • NO NAME (116.222.37.104)
      • 2021/04/18 00:11

      アザト(レナトゥス製作者)のことならアクィエルキャラストで死んでるよ。イオドが倒してる

      • NO NAME (118.156.160.197)
      • 2021/04/18 02:38

      マジか、アクィエル持ってないから知らなかった‥教えてくれありがと。

    返信する
  • シナズイベは編集なさそう?

      • NO NAME (222.11.168.247)
      • 2021/04/17 02:27

      特になかったと思われる

    返信する
  • シナズイベ、フォルネウス主軸に見てみると、
    ある意味他者(カトルスやソロモンという親友)の評価ありきの価値観でヴィータ生に嫌悪を持ち、自己肯定という概念を持ち合わせないフォルネウスと、
    身近な他者を失いつつもそれを自己の確立に取り込んで、美味しいものや友達との冒険を好むというヴィータ生を最大限に楽しむキマリスの完全な対比構造になってる訳か
    8章の直前にこのシナリオが出されてたというのがあまりに皮肉すぎるし、キマリスの生き方が鮮烈で個として強すぎるなこれ……

    メギド価値観とヴィータの心のハイブリッドとしてどちらも両立させてるし、
    キマリスってウェパルとはまた別の形で追放メギドとしての一つの到達点なんじゃないか

      • NO NAME (221.185.242.127)
      • 2021/04/17 02:06

      メギドの自我をもっと早く取り戻せてたら、あの時守れたかもしれないのにって強く後悔する所
      メギドでありヴィータでありって感じがした

    返信する
  • 哲学家とか大病とか何か死生観変わるような出来事経験したとかでもない普通の人間は生きてる時間の先の事なんてそうそう考えないし
    やっぱフォルスは記憶を無くしてる状態のフォルネウスなんだなぁって思った

    返信する
  • メギドラル時代のフォルネウス、あまりにも頭のいい蛮族すぎる……
    あんなルールもマナーも知ったこっちゃねぇムーブしてたらそりゃ追放されるわ

    そう考えるとあの親父さんのヴィータとしての教育が今のフォルネウスに与えた影響はかなり大きそうだ
    アジテーション能力と人当たりのいい擬態能力まで身に着けさせちゃったけど

      • NO NAME (124.37.212.131)
      • 2021/04/16 20:41

      確かにCのキャラストは父上の教えがしっかり生きてたなあ

    返信する
  • フォルネウスの勝利モーションの困り顔、本人の心境もだけどあの表情を向けられてるであろうソロモンはどういう面持ちでいたんだろうってずっと考えてる
    メギド体を模した手越しにするあの顔は...今になって同じところへ帰れないのが辛いのか?それともソロモンの方が何か辛そうなのをあやしているのか?

      • NO NAME (221.185.242.127)
      • 2021/04/16 19:54

      昔彼の世界だと思ってた海面を海中から見上げたようにメギドラルカトルスを思い出して
      でももうそこには帰れないと寂しさと共に手を下ろして
      そしたらこちらを見てるソロモンに気付いて、これから始まる贖罪だとか村長クンとの別れ際の対談だとかに想いを馳せつつこれからは目線を合わせていく努力をするよって意味で寂しげに笑いながらメ体を模した手をちょん
      だと思ってる、今のところ

      • NO NAME (221.185.242.127)
      • 2021/04/16 19:56

      ソロモン入れ忘れた…
      ソロモンの方は、フォルネウスを若干心配しながら見てるんじゃないかなって思う
      凄まじい経緯に死に方に甦りに、それでもってやっぱり全てはこれからだし

    返信する
  • 父、母、恋人、初めて会ったヴィータの少女、老婆、まつろわぬ者、『親友』と呼びかけたメギド、etc……
    Bフォルネウスのキャラストは結構いろんなモブが出てきたけどフォルネウス(フォルス)本人以外全員が「名無し」なのが、8章で触れられてた『フォルネウスは「他者」を意識したことがない』の表れっぽいなーと思った
    名前を覚えるほどの価値を見出してなかったというか注意を払ってなかったというか……

    返信する
  • ストーリーでbフォルネウス使うの楽しみ。メギモン王やサタンにぶつけようずww

      • NO NAME (180.147.128.101)
      • 2021/04/16 17:31

      わんちゃんNでは使用不可まである

    返信する
  • フォルネウスが食事する機会は何度も描かれていたけど、どれも飲み食いしなかったのは何を表現しているんだろう?

      • NO NAME (221.115.111.241)
      • 2021/04/16 10:19

      もともとフィクションで描かれる食事シーンについて「一緒に食事をするのは仲良しの暗喩」「食事を粗末に扱うキャラは悪人」みたいなテンプレがあるんよ。師弟イベでゼロ師匠だけニスロク飯を食わないとか、イヌーンキャラストでイヌーンはヴィータと一緒にメシ食うのにフォルネウスはパンを捨てるとか、メギドもわりとテンプレに沿ってるとこがある(たぶん意図的にやってると思う)
      0918さんの挙げた「食への姿勢を共にする事=同じ世界で共に生きる事≒目線が合う証」があって、フォルネウスはそこから外れてるんですよーってことだと思ってる

      • NO NAME (221.185.242.127)
      • 2021/04/16 11:59

      多分このお約束的なテンプレというか、なんかそういうの拾ってるよね
      ヴィータの築くヴァイガルド社会を良しとしてその中に入るか否かみたいな所ある思う
      シトリーは食事が大好きで、これからヴァイガルドに来ようとするマモンにそれを伝えたらしいし
      最初ヴィータのルールガン無視してたダゴンも段々と社会に適応していってるし

      • NO NAME (219.121.89.246)
      • 2021/04/16 13:46

      ニスロクの「食べることは生きること」とか、ガンコナーの言うところの感覚が共通なら分かり合えるのととか考えると
      色んな目線の中でも「生に対する目線」とかかな?

      • NO NAME (153.145.36.250)
      • 2021/04/16 20:27

      「同じ釜の飯を食う」とか「よもつへぐい」とか、言葉が作られた古来から食事を共にすると同族になるという観念があるが、ライターもそこ意識してるんじゃないかと勝手に思ってる
      ヴィータとメギド(メギド体)が食生活からして根本的に違うっていう設定も、ヴィータとメギドの根本的な相容れなさを示唆しているような気がする
      別に同じ食事取ったりしなくとも言葉で一応頭では理解し合えるけど、より深い「共感」となると同じ味覚・嗅覚・触覚・視覚…で同じモノを感受せねば、結局は本当には分かり合えないと示され続けていると思う
      最近だとCフォラスのキャラストで言われてた「地を這う視線」にも連なるね

      • NO NAME (182.251.64.118)
      • 2021/04/17 14:31

      食事は共生の象徴みたいに描かれてるのか…ありがとありがと!
      となるとBフォルネウスがガルドブレンド2人分も要求してきたのはなんだか感慨深いな…一緒に飲んでくれるかな

      他のイベントを振り返るたびにフォルネウスの異質さが浮き彫りになってくるの面白いね
      フルフルイベの食事とかキマリスイベの心の中で生きているとか8章2節解放時に復刻されてたベリトイベの還る場所もかな
      各イベントが描くテーマと思想が異なるフォルネウスって特異な存在なんだな…

    返信する
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タイトル メギド72
ジャンル 絶望を希望に変えるRPG
対応OS iOS/Android
推奨環境 iOS11.0以降 / Android5.0以上
(RAM2GB 以上) ※一部端末除く
価格 アイテム課金制
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