考察掲示板

月と虎で山月記思い出したしそこまで違和感あるような組み合わせには思わんけどな
まあ山月記がバイフーに関係あるか？と言われてもパッと思い付かんが…

北宋の時代に猛虎一声山月高とか詠まれてるように中国における虎のよくあるイメージだと思うよ
確かに日本語検索すると山月記しか出てこないけど
独坐清谈久亦劳，碧松燃火暖衾袍
夜深童子唤不起，猛虎一声山月高

バイフーの出自を見るに血が混ざると継承失敗するっていうのは傾向とか統計から生じた誤解なんじゃないかと思えてくる
分家筋が次々継承失敗したのもバイフーの魂がシュエを望んだようにも読めるしメギドの魂が相応しい者を選ぶというのが本来の在り方だったんじゃないか

>アルスノヴァが議会を蛆が奪ったと言ってたけど何時頃の事なんだろ
>アルスノヴァ議会でもソロモン王を蛆の傀儡にしてる。

何代目かのソロモン王が強制力を求めてアルスノヴァの儀式を始めたらしい(92·5話)のでそれが起点なのではないかと
ソロモン王の方から始めたことっぽいので、議会がソロモン王を蛆に差し出したという部分はちょっとだけ疑問が残るのよな
ベリアルの話からすると強制力を欲したソロモン王が逆に蛆に飲まれたのだろうか？
どうやってソロモン王か蛆かが相手の存在を知り接触を図ったかはわからないが
とはいえ最初に自ら強制力を欲したソロモン王Aはともかく、その後のソロモン王B以降を廃止せずアルスノヴァの巫女を付けて儀式続けてた(つまり議会は儀式を受け入れてた？)のも事実だし、このあたり前後関係が不明な点が多くて謎

加えてこの謎の答えとなり得る「本当の歴史」が、ベルフェゴールとベルフェゴールの先代達に継承されて来た一方で、他の大罪メンバーを含む議会メギドからほとんど失われているのが気になる
蛆に干渉された記憶どころか、蛆の存在を丸ごと忘れてる、それも皆が忘れてるのは異常…

東方メギド12柱全員で村長ばりの感動号泣かましてる絵面想像して草
エルダーと東方の同時並行でこういう物語のリンクさせてくるの見るとやっぱ脚本上手いな

あくまで蛆と幻獣をどうにかする事が最終的な目的だから、それ以外はそこまで気にしてないのかも知れない…
か、若しくは既にバビロンが完成しない事が確定していてそれを知っているとか。

旧wikiの推定時系列みてきた
やはりソロモンが最新時系列で何歳なのかは

ダ○の大冒険並みに圧縮されてるとしかわかんね！

作中の経過時間についてはこれが有力
ttps://megido72-portal.com/forum/thread/6062cb8332f511bf65000000/post/6310141e664e3d70066153e5
最低1年以上、最大2年未満経過といったところ
ソロモンの年齢については転生ウェパルとソロモンが同い年な筈(あの時間遡行ゲートはソロモンが生まれた時に繋がっていた)なのと、ウェパルが転生後に彼女が17歳と発言してることを考えると、6章時点のソロモンが17歳で、最新話ではもう18歳になってるかも？ってくらいじゃないか
イベストの野宿など作中で日を跨ぐシーンを数えたら実際何日になるのかまではわからない(流石にライターもそこまで厳密には管理してないと思うが)

url先の「2章の王都襲撃を起点として6章終了時点で5ヶ月経過(確定)・7章終了時点で半年経過(仮定)」という話から6章〜7章は約1ヶ月ってことになるけど、1ヶ月でメギドラル行きの準備とあの大量のイベントこなしたのか
と思って実際何個のイベントが6章と7章の間の時系列で起きたことなのかwiki見に行ったらエンキドゥイベの時点でベヒモスイベから1年経過って書いてあってびっくりしたわ(※ただしベヒモスイベについては本編との矛盾ありとのこと)
でもベヒモスイベ(3章後)〜エンキドゥイベ(6章後)が1年だと2章〜7章が半年という話とも、同じくurl先にあった「アスモデウス(不死者勢)との付き合いが1年弱」という話とも矛盾するのでやっぱりおかしいなこれ
ちなみに6〜7章の間のイベントの数は20個以上あった、イベント時系列は網羅されているわけではないようだったから実際にはもっとあるかも

ついでにアスモデウスとの1年弱についても自分なりに考えてみたけど、wikiの推定時系列いわく4〜6章まで空白の時間がほぼないらしいことと不死者自体4章で初めて登場したことから、アスモデウスとの初遭遇〜召喚まではそんなに空いてないと思うので出会ってからでも召喚してからでもどちらを起点にしても「弱」の範囲内になりそう
6〜7章の間が約1ヶ月なので4章〜6章終了までと7章開始〜9章までで合計半年以上、かつ4〜6章がほぼ連続しており7〜9章に時間的余裕がそんなにないわけだけどどこでそんなに時間食ってたんだろう
それとも細かいことはあえて無視して単純に各章1ヶ月前後の計算なのかな、だとしたらギリまだ1年経ってないことになるか？

話を聞いてるとまつろわぬ者の集団の方が歴史的に本来のメギド社会で、今の議会の方が枝分かれした集団って気がしてくる
あとプルトンはメギド(というかエルダー)の歴史をどこまで知ってて、どういうつもりでルシファーに話したんだろう…

一応ハルマゲドンにはメギドラルのフォトン不足を解消する狙いもあるからそういうメギドラルを守る意味でやってるんならそんなに原初の目的から外れ過ぎてもいないんだけど、実際はハルマゲドン実行したところで消耗するだけだってことがわかっているし、そもそも大罪同盟時代に古代のハルマゲドン思想を引っ張りだして来て時間掛けて再流行させたのは蛆だしね…
古代のハルマゲドン勃発にはエルダーが関わっているらしいが、今のハルマゲドンってメギド達にアンチャーターを起動させるための隠れ蓑にされてて、真の敵を蛆からハルマに誤認させることにも利用されてて、つくづく起こすべきでは無かった戦争という感じが…
カトルスの方から直接指示を出せないことや、メギドが生まれる時にもっと明確な目的意識を持たせられないことでやきもきしてるだろうな

よくもこんな壮大な歴史を丸っと１つ作り上げたものだよ…！ほんと
構想は恐らくずっと昔からあったんだろうけど後から新設定と帳尻を合わせた部分もあるだろうな
今まで見せられてきた広大なメギド７２ワールドの背景として深い納得感が生まれる歴史で凄く興味深くて面白かった
UIの都合&本筋と微妙に関係無い話を広げ過ぎない為だとは思うんだが図説とかイメージ画像無かったのが悔やまれる
今回エルダー視点の歴史だったからアンダーメギド、カトルス、蛆、ヴァイガルド、ハルマからの視点だとまたそれぞれ違ってくるんだろうな
情報が複雑だけど面白い

メタい読み方すると
3章時点で蛆とブフ＆白百合イベでメギドの幻獣化実験って初期の頃から今と直結する話はあったし、大筋自体はずっとそのまま来てるっぽい印象
6章前に色々調節はしたそうだけど
ヴァイカトは少し喋った(プルソンBのメギスト)けど、未だ出てこないカトルスの人格ってどんなか気になるし蛆は蛆でどこから発生したのかめちゃくちゃ知りたい
ハルマも具体的にどんな経緯でヴァイガルド掌握して盆栽まで始めたのかとか気になる

カトルスの人格ならリコレッキが初死亡したときにちょこっと喋ってなかった？人格というよりオレ　オマエ　マルカジリみたいな片言だったけど
個人的には夢見が中立って言われてた理由辺りの話が強く印象に残ったな。いわば夢見ってカトルスと蛆の間を平和的に解決したい派閥（古代戦争時代のメギドーハルマ間における対話派）みたいな組織だったんだなって。そりゃメギドラルでも特別な立場になるし蛆からも中立扱いされながらも場合によってはマモン城での夢見みたいに邪魔になれば消すよなって。蛆からすればいくら中立を謳って色んな知識を寄越そうが所詮はメギドって認識だろうし

旧大罪同盟のルシファー、ベルフェゴール、あと微妙なラインだけどアスモデウスとベルゼブフも自分の軍団持ってなさそうだったので、社会に大きな影響を与えるられる、誰もが認めざるを得ない、無視できないような存在なら軍団を持たない個人活動家でもアリなんじゃないかな
プロセルピナはどんな活動してたのかわからんが何だかんだ賢いし、単に強いのもあり１人でも幅を利かせてたのかも

サタンは自分で軍団を持ってないって言ってるし懲罰局も不可侵軍団でなくその上で普通の戦争もしてないからおそらく私設組織。フライナイツは言わずもがな
判明してる限りだと正式に軍団持ってるのってマモンと総司令のモレクぐらいじゃない？まあ部下らしい部下が全く居ないプロセルピナがかなり異質なのは間違いないけど、元々結成当時の強い奴寄せ集めただけって言ってたから統率力とかは別に重視してなかったんだろう

偽物については、108でサタンが話してくれてなかったっけか？ プルトンと行動しているベルゼブフは本物だが、サタン曰く「異物」が入っており、本来のベルゼブフであればしない言動を取っている。
それと同時に、ベルゼブフには影武者がおり、猫好きの評判を広めたのは影武者の方。
つまり、前者の影武者ベルゼブフも後者の蛆によって歪んだベルゼブフもどちらも存在している。

ルシファーと同じような感じかな…

0544 話したけど違和感あるって台詞に気を取られてたけど、ガチで影武者もいるのか…

現状サタン勢とは距離を取ってるからまだ大丈夫そうだけど、グリ丸が本物救助目的に別行動始めたしそっちとは早い段階で話擦り合わせないと仲間割れみたいになっちゃいそうだなぁ

アルマロス達に接触した方は8魔星にしては威厳無いって言われてて影武者の方じゃないかって言われてたね
アルスノヴァ曰く残り2つのアンチャーターも起動してるらしいから影武者ベルゼブフもアンチャーターの一つの可能性はあるのかな。もしそうだと二番煎じな上アスモデウスが予想していたベルゼブフが意識失ったために残りのアンチャーターの場所が分からなくなったって話が外れってことになるけど

バナルマ時代で赤髪だったから一人解説してくれてた一般通過フライナイツがシナナインだった可能性

ナイとメアの時点でああもうダメだこの2人ってなった
必ず惨劇に見舞われてヴィータとか要らないよねってなるイベントなのかな
いずれにしてもプルトンは今のリリスを好ましいと思わないだろうね

あくまで体験イベだからどこかで切り上げが必要としても、あの陰鬱さとやたら凝った悪意はなんとなく歪んだ後のプルトンが加筆してそうだなって　根拠は無いんだけど
序盤の花瓶すら辿れば盗賊の偵察に行き着くのが悪質

口を壊されてまともに発音出来なくても何を言ったかわかる場面、悲しいけど美しかったな
状況証拠もなんも振り切って愛を信じるし、その愛とは2人だけの特別な共感

ソレヲステラレナイ？とかはコラン喪失後プルトンの加筆な気がする

ありがとありがと！
メギドとハルマの本能的な敵対心は幻獣とメギドの関係とは異なってるだろうからどういう理由が語られるのか楽しみだ

↑同じく、さすがに無いと信じたいけど
極端な話、今後は｢ストーリー配布(も最近無いけど)除いて実装されるメギド全員特異点召喚です｣、｢新しい時計のメギド全員特異点です｣ってのを心配し始めた
ま、まぁ、そんなあからさまなことしないと思いたい…最近不安が募る、煽ることばっかだ

おとーさんもバルベも支配下から脱し始めてる描写が結構丁寧にされてるしその辺は大丈夫なんじゃないかと思いたい
ただシンギュラ入りしなくてもガチャ入りするってのは普通にあり得るから怖い
ベルゼブブは覚悟しといた方がいいんじゃないかなとは思う

おとーさんはフルーレティから受けた説明がまんまテルミナス入りフラグっぽかったから気になるよね(𓏸𓏸の父って形で功績を残せば云々)