考察掲示板

せめて下の雑談版行きな

＞メギドの発生数自体減ってきてる
そうそう　8章あたりかな？
幻獣は増え続けてるのにメギドの数は減ってる、フォトン枯渇のせいで生存確率も下がってるって話だったと思う。
社会が維持できないほど減ってるかと言われるとそこまでの言及があったかは覚えてないが…
人員不足で軍団に幻獣が組み込まれる流れになってきてるから大分ギリギリなのかもね。

改めてメギドもメギドラルもめちゃめちゃ限界やんね…
おまけにエルダーも残り１人だし
ここから入れる保険があるんですか…？

幻獣の卵群に便乗して宿った後の幻獣(複数)vsメギド(1体)で押し負けるっぽい印象
モンモンが吐いちゃった例のワタシハタタカウ！サイゴマデ！！ﾑｼｬｰ(即死)がきっと近年よくある野良メギ発生失敗パターンなんだろうなと思った
幻獣の勢いも質も、もう少し低かったらそりゃ発生直後から他の卵潰しまくるなり既に産まれてたら仕留めるなりどっち転んでもやりやすかったんだろうな

>1334
それは8章の洞窟、ワーム幻獣の産んだ卵が母体になったときの話だね
集団発生は特にヤバい（なり損ないはメギドに敵意を持っていてメギド並に強いからそこで発生すると生存率が低くなる）ってだけじゃないかな？よくある失敗パターンではあると思うけどね。

誰かにヴィータ体を教わらなければフォトンがなくて体を維持できずに死ぬとか、単独発生で社会を知らないまま戦争ふっかけて返り討ちにされるとか　運よく勝ち上がって中央と繋がるやつもいるって感じだったと思う。
ランダム発生なのにメギドがいない場所で発生した時点で割と詰みの環境というか…。

ランダム発生といえばハックがメギドがいない荒野？を移動してたときにたまたま発生直後のマルチネを見つけて保護したみたいなこと言ってた覚えがあるな
誰かにヴィータ体を教わらなければ危うく死ぬところだったのは理由が若干違うけどプルフラスがそうだったし、単独発生で社会を知らないまま〜はフォルネウスがそれに近い(フォルネウスは返り討ちにしたけど)、運が良かったという点では前述のマルチネもそこに含まれるだろう
となると、むしろ「周囲にメギドがいる場所に生まれてくる」ことの方が珍しいように思える
そう考えるとメギドの発生数が減少していることを差し引いても、バナルマだの仮腹だの安全にメギドが発生・成長できる環境を整える方向に進むのは必然だったようにも見えてきちゃうなあ
ペクスや人間牧場もメギド保護のシステムの先にあるものだったりするんだろうか

ものッすごいうろ覚えなんだけど蛆関係の何かで上司と合わせて「芯がない」みたいに評されてなかったっけ
蛆の干渉がなくなったから各々動きだしてるみたいな

蛆の干渉の結果自分主体で動くことがなくて精神が未熟なんだと読んでた
上司の方の素直さも似たような感じかなと

それで合ってるはず　ただのヴィータは指輪で召喚できない話はアジトイベだったかな…
ソロモンやシバは指輪の付属品だから相互召喚可能って理屈だった気がする

召喚されたメギドにくっつかれたの(付属品)がメギドだったら、どっちもフォトンだからok、ってことか……
召喚とは違うけど、ゲート云々も似たようなこと言ってたし、同じように考えれば
ヴィータでもメルクリウスとか、巨大なメギド体に乗ったりとかで付属品としてヴァイガルドとメギドラルを行き来できたりするのかも……？これはこれでペクスの救出方法として面白そう

ヴィータが通行できないのは通常のゲート(転移ゲート)であって物理ゲートなら通行可能
たしか黒き門は物理ゲートのはずなのでヴィータも通行できると思われる(ペルペトゥム民も往き来してたんだろうか…？)
守りたいのはその笑顔の第１話４が詳しい
丁度同話で「生き物」の搬入は物理ゲートで行われてるという話をしてるね
>召喚とは違うけど、ゲート云々も
うろだが召喚(による移動)というのは指輪の中の小さなゲートを通してメギドを呼ぶことであり(ソースは忘れた)、召喚とゲートは似た技術なのだとアルスノヴァも言っていた

ついでにここで言ってること気になってる

幻獣を社会構造にねじ込みたかったから(戦力として幻獣も使う流れ)　は違うっけ？
長らくソロモン陣営ではそう睨んでた記憶、でも蛆との対話で正誤チェックされてたか思い出せない

>0835
おお、なるほど
確かに幻獣を社会構造にねじ込みたかった話はしてたと思う！

メギド同士の戦争だけでは幻獣採用の見込みがなかったのかな？
当時のメギドラルでは全く意識されてなかったヴァイガルドへの侵略を急に進めだしたから、蛆がヴァイガルドになにかしらの用があるのかと思った

＞ヴァイガルドになにかしらの用
豊富なフォトン目当てかと思ってたけど違うのかな

まだ蛆の最終目的までは不明だがこれまでわかった主な行動原理は
・メギドの減少&弱体化
・メギド社会の支配
・カトルスの打倒
・フォトン沢山ほしい
(・白き世界の実体化)
このあたり
でハルマゲドンに関してはアルスノヴァの発言からしてメギドの弱体化、ひいては支配して利用することが狙いなんじゃないかな
110~111話のアルスノヴァの話長いけど111·1話が一番参考になりそう

>1534
この時点でもうメギドラルのフォトン枯渇が始まってるから標的を変えたとも読めるか
エク/ソダスに怒り心頭でヴィータを愛してたエルダーと違って、蛆はメギドラルが滅べば次は標的を変えればいいって感じだもんね…

>1654
あーしっくりきた！
そういえば古代大戦から帰ってきて、戦争におぼれたメギド達をエルダーたちが放っておいたら蛆が支配してた…みたいな話してたね（だから大いなる意思を使ってアルスノヴァ議会が出来たって話だったと思う）
アルスノヴァ体制が大罪同盟によって解体されてまた同じ事繰り返そうとしてたんだ
ありがとう！

これはすごく適当にいま考えただけの妄想なんだけど「モノに憑いている」状態の方が元のヴィータっぽさを維持してない？
シールの機械みたいなのとか真味おじいちゃんの包丁とか
メギドもヴィータも器の影響を受けるけど「器がなにも無いよりはマシ」なのかも

バエルイベを見る限り、寿命を超えて長く生きる為には魂の劣化と肉体の劣化を克服する必要があるようだった
シールは兄エリクの施術によって魂は定期的に外部からフォトンをつぎ込むことで再強化され、肉体は機械化によって劣化を免れていた(エリクは本当はヴィータの肉体より長持ちするであろう純正メギドの肉体を器として欲していたが手に入らなかった)
サイコンはずっと包丁の中な上、ニスロクに研がれるまでは休眠状態だったので劣化しにくかったのかも
野良の魂が劣化しやすいというのはあるかも知れない
ただ死者の魂はフォトンスポットにあったからたまたま意思が微量ながらも保存されただけで、器の無い魂はすぐに霧散する方が普通なんじゃないかとは思う

死者の魂といえば8章第三計画のフォルネウス
剥き身の魂だと不都合あるから依代や肉体が必要なんだろうけど

確かフォルネウスはガルドカトルスにメギドラルへ送り出される時、すぐに霧散しないようにフォトンで魂を強化されてたな
その後メギモンに召喚されて再び肉体を再構築できたけど、ソロモンがアスモデウスを召喚する際にはノラモデウスが器として必要だったことを考えると、改めてメギモンの召喚力つよいよなと思う
本物の指輪によるものか本人の資質かは知らんが
今サタンとベルゼブフも肉体無いけどたぶんメギモンなら依り代無かろうが未召喚メギドだろうが肉体ごと再構築できるんじゃないか
メギドという生き物に召喚という力を合わせると肉体の劣化も魂の劣化もほぼ克服しててかなり不死身感が…

サルガタナスキャラストだとむき出しのメギドの魂に大量のフォトンを注ぎ込むんだら新しい肉体を作れる（複製メギド体）から召喚以外でも擬似的な蘇生は出来そうなんだけどウェパル死亡時にわざわざ時間遡行ゲート使って追放メギド化させてるからそう単純でもないのか

雑にググったらオシリスの死体をアヌビスがミイラにしたという神話にあやかって、アヌビスの仮面を被ったミイラ職人や神官をストゥムと呼んだってウィキペディアのアヌビスのページが出てきた
死霊系でゾンビ化や捕縛・束縛が使えてエジプトっぽい意匠があるところはそれっぽいかと

ミイラ製造に携わる仮面をかぶった職人ないし神官の事をストゥムというみたいです

超存在の手先が神官ってのはなにか意味深だよな

ピラミッドのウァサゴって勝手に呼んでたけど、けっこうそのものズバリな命名だったんだなぁ
蛆抹殺より共存になるなら、ますます地母神めいてくるし

これでは？

画像貼りミス

説明不足だったな。教えられたからといって真似できるようになるの？という疑問のつもりだった
例えばメギドの夢見の力は蛆に由来してる。だからメギドならコツを教われば誰でも使えるようになる(タナトス)が、一方夢見の者などはもし蛆から断絶されたら夢見の力が使えなくなる可能性があるらしい。つまり夢見の力というのは、蛆から継承・コピーしているというより、蛆の力を間借りしていると言った方が正確かと考えられる

しかしアンチャーターには蛆由来の成分は含まれていない。なので教えられたからといって真似できるようになるのか～？と
ただ木で言った通りアンチャーターの秘めたポテンシャルからすると真似できる可能性はある。また蛆由来の成分が含まれていない生物でも蛆と接触できるケースはある(アムドゥスキアスやソロモン(ソロモンは義理の仔なので意識が繋がっているらしい))ので、蛆とアンチャーター間にも後天的に繋がりを作り、力を与えることは出来るのかも知れない
画像は74·3

画像！

おおー…蛆と交流が途絶えたらその時点で夢見の力を失う、は完全に忘れていたなあ
夢見の力の貸与？は蛆の仔である必要は無いか、そもそも白き世界には意識が繋がってなくともいけるのか　とか色々謎が多いな

アンチャーターって何ができるんだろう
ロクスがやってた魂の捕縛とか姿の模倣はアンチャーターの機能なのか…

バビロン作戦遂行には融合先で1:6＝地上座標用:フォトンの凶星って手順なら
今身柄を確保してるプルクラをメギドラルに連れてきて殺すってのが策なんだろうけど
こりゃ気が滅入る、ファーストが上手いこと永遠に逃げててくれないかな…
でもアスモはその時が来たら自分がって決めてるしなぁ

カウント間違えてた。
①シニュム（生存）②エクウス（凶星）③no name（凶星）④プルクラ（生存）⑤ロクス（凶星）⑥眠り姫（生存）⑦－

これは偽のベルゼブフがアンチャーターだとするとマーカーが起動済みになってしまうから成り立たないか
６体を対象の世界で凶星にしないとダメなんだっけ

アルスノヴァとの話の中でアンチャーターについて、現在2体がメギドラルで活動中ってとれるような話が出ていたような記憶
起動よりはあくまで最後の1体が凶星になるタイミングと場所が重要で、今は①と④がヴァイガルドで⑥と⑦がメギドラルだからまだどう転ぶか分からないと理解していたけど間違っていたらすまない

0020
アルスノヴァもアンチャーターの話してたな確かに！　何話だったか思い出せないが

言われて確認してきたんだがバビロンの要件は60･3に説明があった。
凶星になるのはあくまで破壊されてしまった場合の緊急避難用で、最大6つの凶星と1体の地上を移動するマーカーで成立するらしい。6体分の力を最後の1体が吸収する形。
（ついでに分割した理由は力が大きすぎて護界憲章に引っかかるから、とかだったと思う）

最後の1体が”存在する世界”にメギドラルが取り込まれる儀式だから、どっちで起動したとしてもマーカーを移動させればいいみたいだ。

この話で大いなるバビロンを止める条件も2つ出てた
①異世界（メギドラル）でアンチャーターを破壊して凶星にする
②最後の二つを同時に破壊してマーカーを存在させない

違うなこれ
「最後に”残った”1体が最終的にバビロンの本体になる」だから、残りの6体は確実に対象の世界で破壊しないとだめなのか。
7体目が起動していたとしてもすぐにはバビロンは起こらないと考えてよさそう？

今白き世界と蛆の意識は分断されてるけど今現在新しい幻獣の発生がストップしてるのかどうかが重要だと思うな
あとアルスノヴァは蛆はただ弱体化した訳ではなくちゃんと実体化した目的があるはずだって言ってたからそこも不安要素

蛆の実体化した目的は歪みの手掛かりを得ることらしいからそこが分かればな
実体化したことで得られる情報としては何があるんだろう
白い世界では感じられなかった彼の世界からの何かしらの影響が感じられるようになったのか、実体化したことで五感による感覚から何かしらの手掛かりを得たのか

完全にシンギュラリティです
お疲れ様でした

シンギュラリティの実装自体は集金したいのは当然だし別にいいんだけど、
シナリオ内で露骨にシンギュラリティですよアピールするのは物語に入り込めなくなるから本当にやめて欲しいなあ……
特にそんなアピールなければ「あ、このキャラはシンギュラリティなのね」で済ませられるからさ

それはそれとして、そろそろ一人くらいは新規大幻獣とストーリー配布メギドは欲しいけど……

ベルゼブフとサタンは「あ、こりゃシンギュラリティ不可避やね」って納得できたんだけど、バールベリトは「そんなんでシンギュラリティ！？」ではあった

ところで仮に新しい大幻獣が来るとするとガギソンが正攻法ってことになるんだけど、どんな…？

あ、濁点足りねぇ…

凍土の時被ダメ7.2倍とか？でもこれ実質オロチか

前者かな、いまは戦争真っ只中だから考えてる暇ないと頭を切り替えたように見えた

メギドラルに拉致されたヴィータがいることやメギドラル社会に生きるヴィータ（コシチェイ）がいたことはこの時点のソロモンなら知ってる話だからヴィータがいること自体に驚きはないと思う
人間牧場（ペクス）が問題ってだけで…

自分はどっちもかな…と思った。
あの場面でヴィータがいるかもというのは突拍子もない発想なので多分誰が聞いてもソロモンと同じ反応すると思う。実際サレオスも前振りのためだけに言ってて本気で懸念してるわけではないし。
でもいつもそういうこと言わないサレオスが突然そんな突拍子もないことをなぜ言ったのかに対しては、意識的にってほどでもないけどその先にある事実と向き合うのを先延ばしにしてるのかな…と。

モンモンは鋭いけど、
キノミ(何故かメギドラルにいたヴィータ、ネフィリムが連れてきた)
コシチェイ(〃、指輪で召喚出来なかったからほぼ確信してるはず)
忌蒼組曲イベとかで、あちらがヴを拉致るケースは見知ってる
＋ルシファーの記憶を閲覧したから、ブフの秘密＝ヴィータ殖やしちゃったも知ってる上で、現状を全くスルー出来る？という微かな不穏さ感じてる
流石に意図して量産された挙句対ハルマ戦術で生贄に！とまでは閃かずとも、今までと照らし合わせてもなんかヤな予感だから気にしておこうくらいならあり得たんじゃないかなって思ってる
次回がこわい

脳筋参謀はサレオスに話振られて何でもないことのように人間牧場のこと知ってたから少なくともメギドラルの中央の方では一般常識っぽいけれど、ガープなどのまつろわぬ者は知らない可能性あるから彼らがどう反応するか少し気になる
本当にソロモン以外の全員知ってましたって可能性もあるけど、少人数だけでもソロモンと同じ知らなかった者の立場で、ソロモンの心情的な味方になってくれないかなと淡い期待
この件ペクス真実もショッキングだろうが、軍団の味方(それも恐らく大多数)から仕方ない部分あるとはいえ騙されるような形になってしまっていた所が二重に最悪だよな…

転生済みだしいつだって爽やかで気のいい兄ちゃんだったサレオスが、一気に反転してして見える(かもしれない)瞬間
怖いけど、でもこれがエルダーとの対面でモンモン自身胸中に抱いた視点によって見方が違うかもって奴なんだろな…辛い
ブフが歪められる前までは、ペクスの前身(多分)は特段害される事なくまぁ無難に管理はされてたっぽいし
大罪同盟崩壊時点でサクッと離反したベルおじ＆おかーさんは(もしかしたら知ってるかもだけど)どうにか出来るものではなかった的なアリバイはあるなぁと思った

白モンはメギドラル産まれ(おそらく、少なくとも本人にメギドに対する距離感はあれど帰属意識はヴァイガルドではないはず)
だから、仮にこの2人ならどっちが良い？って問いならあくまで異邦人のモンモンよりはまだ白モンのが支持を得やすそう
当事者に該当する存在が実権を得て問題解決に取り組むのが良いってのは現実大真面目な話でもあるある
でも仮に白モンが立つなら隷属意識を解く必要ありそう、下手すると実質メギドの傀儡になる気もする
サタンも個人的な願望が強い節はあっても、×上位存在やメギド発生真実意識○現世で生きてる同胞の為って、おそらく大多数との目線一致度は高いだろうタイプではあるんだよね
色々駆使してどうにかﾄﾞﾗﾙとｶﾞﾙﾄﾞ両サイドの落とし所に漕ぎ着けて欲しい感
蛆パワーが関与すれば白モン役職獲得も余裕っぽそうだけど、出来ればそういう干渉抜きに成立して欲しいなぁ

ラッシュの勝利モーションで消したりしてるしメギドの力で生み出したものなんじゃない？
いや原理は分からんがアスモならできるという信頼がある

バラムの鎖の先についてる刃はメギド体の一部を削って作ったものってファミ通のQ&Aで明かされてたし案外アスモもメギド体の一部かもしれないね　金色の金属っぽい部位ないから与太だけど

混沌より愛をこめて改めて聞いたけど、「交わした願い」「その時果たせるように」も多分なんかあるよね
意図して見送ったファーストアンチャと何か約束してたんだろうか？

2200
５章の一番最後48話ENDでアスモがシニュムと話す回想シーンがあるんで願いってのはたぶんこれのこと
話は逸れるけどこの時点から変化というテーマは変わらないんだなって再発見できてちょっと胸熱

ソロモンの両親についてはパイモンが話してたこれ以外はたぶん情報無いな…
あとはバルバトスが、昔彼らに何かがあってパイモンがダムロック達のもとを去ったんだと推察してたことくらい？
ソロモンは物心ついた頃にはダムロックと２人だったから本当に何も知らないんだよな…

混沌より愛をこめてと言えば歌詞で「受け継いだもの」「つげなかったこと」ってあるけど
後者がひらがななのは「継げなかった」だけでなく「告げなかった」って意味も含んでるからじゃないかって考察を昔見たな

パイモンにダムロックと出会ってから別れるまでの、知ってる事見てきた事ぜーんぶ話して欲しさあるけど
やり方間違えたら大切な記憶だとかなんかそういう諸々を踏み躙る訳だし
何より、質問箱で先出しされた「ダムロックは幼少モンモンを憎悪する様に睨んでいた」が合わさると、仮に気になる事はあってもモンモン自身がその辺怖くて気が引けて何も聞けないだろうには凄く納得感
世界や種族の命運を揺さぶるスケールどデカい問題には突っ込んで行けても、自分自身の繊細な部分と向き合えるかってまた別でもあると思うし

昔のメギドもヴィータのためとはいえペルペトゥム滅ぼして隠蔽してるし、ペクスの運用に蛆が関与したのかもまだ不明だし、メギドラルの立ち位置というのも何ともいえない感じがする

指輪はレプリカだし、本物とで性能に違いあるのは明らかだからむしろ古代達より今のソロモンのが不利なはずって事で
実は既に無自覚だが一部汚染されている
or
蛆が現ソロモンを気に入っているから改変したくない為、手加減している
後なんだろ、マジでソロモン意思の力？

一度も強制力を使ったことがないからとか？
指輪の強制力って蛆由来らしいし

あー確かに…
ﾊﾞﾙ「悪魔の弱みを握って(伝承)」→強制力の事？
それを蛆から受け取るなら、自分まで支配下にって可能性もあるのか

蛆がわざわざ手間をかけてまでソロモンを洗脳するメリットがないからとか？（あと単純に気に入ったからもあるかも）
ベルゼブフは手駒にするつもりだったから念入りにやったけど、現状メギド７２はめちゃくちゃ強くて立場のある軍団ってわけでもないし、ソロモンの指輪のアドバンテージである強制力も蛆はその上位互換みたいな力持ってるし

雑＆極端な話、白き世界inもそれなりに条件はあるっぽいけど出会った奴片っ端から1兆超え殺しすれば手駒は増やせるけど
それをしないのは遥か上位の存在であるからの余裕と、本人なりに労力に見合うものか吟味してるからなのかな