考察掲示板
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- NO NAME (14.12.113.194)
- 2021/09/25 21:01
ムルムルってキャラスト見る限りほとんど難癖に近い形で追放されてるけど伏線みたいなのはないんだろうか?
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- NO NAME (123.216.102.194)
- 2021/09/25 21:12
明確にこれってのはない気がする
ハルマゲの為に派遣したのに現地に感化され反対寄りになったからって一応理由はあるっちゃあるけど、なんか急に切り捨てられた感あるよね
なんならムルムルから情報取った後処分でも良かったのに
ヴィータを嫌悪してるらしいプルトン絡みかなーとかぼんやり妄想してる
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- NO NAME (27.83.47.115)
- 2021/09/24 22:23
アザゼルは何の変哲もない野良メギドを教育してアザゼルに作り変える(これもよく考えたら他のゲームでは類を見ないキャラクター設定だが)メギドだったが、群体型のメギド(バエルやコルソン)や、自分を分割した存在で群れさせる大メギド(リヴァイアサン)が居る以上本当に自分の分身を延々と作り出せるメギドがいてもおかしくないよな。それを応用すればヴィータ体で分身も作りだせそうだし。・・・しかし物量も有効な戦争社会において自分一人で量を補完できるってのを考えると、大罪同盟には居ないだろうが8まほしの中に1人くらい居てもいいレベルの強い能力だよな・・・
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- NO NAME (110.131.67.173)
- 2021/09/24 22:48
ふえるわかめ
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- NO NAME (106.133.203.49)
- 2021/09/24 22:58
わかめ!そっちは複製体だ!
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- NO NAME (101.96.53.108)
- 2021/09/12 09:22
アジトの周辺でフラウロスが出禁食らってない飯屋が残っていることに驚いたよ……
悪事が小粒過ぎて微妙に見逃されてる感があるのでモンモンは思い出したときにでもシメといてあげて-
- NO NAME (126.243.103.150)
- 2021/09/12 18:08
ハックとアマゼロトに鍛えられた結果、千鳥足のフラウロス程度なら捕縛できるくらいになったモンモン見たい
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- NO NAME (106.131.24.251)
- 2021/09/13 12:07
ヴァイクラチオンのぶっ飛びエピソードが増えれば増えるほどモンモンなんで習わないの?になっていくわけのわからん現象
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- NO NAME (106.129.77.25)
- 2021/09/13 12:22
習ってる暇がねぇ…
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- NO NAME (126.33.128.15)
- 2021/09/13 12:38
アルスノヴァ闘法と組み合わせたらいい感じにならないかな
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- NO NAME (101.96.53.108)
- 2021/09/14 01:27
基本、モンモン本人が戦わなきゃいけない状況に陥る時点で半分負けてる感じあるし
本格的に習うとなると時間も体力も持っていかれるから優先順位はどうしても低いんじゃねぇかなぁ
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- NO NAME (106.131.31.161)
- 2021/09/19 20:01
ヴィータ体ってお手本がないと造形いい加減になるらしいけど、設定的には身体の一部分が増えてたり減ってたりってのが起こりうるのかなあ
原典的悪魔ってわりと両性具有だったりするけど、メギドって性的な方面は固めだし、上記のもセンシティブな問題だから、さすがに言及や実装はなさそうだけど…-
- NO NAME (49.104.5.207)
- 2021/09/19 20:36
ヴィータ体の設定的にはありえる話
ただ現状キャラクター性のギャップなんかでそこら辺を再現してるのはあるけど、じゃあメギドで今後あるか?と言えば無さそう
ていうかアリなら既にいそう
原点悪魔の両性具有に関しては、悪魔(異教の神)としての神秘性って面と、当時の価値観では「よくないもの」の象徴だったせいってのがあると思う……(あくまで当時のね!誤解なきよう)
だからまぁ、元ネタが悪魔だからって理由で安易に両性具有のキャラとか出すのは避けてるのでは?って想像 -
- NO NAME (106.131.29.19)
- 2021/09/19 21:04
やっぱり設定的にはありそうどまりだよね
ヴィータ体は修正効くから、特殊な事情がなければ護界憲章に弾かれるリスクを負う必要はないって作中での事情もあるし
両性具有も色々と安易に出せなさそうだし、2つとも設定的にはありえるだけか
レスありがとありがと -
- NO NAME (150.66.72.182)
- 2021/09/19 22:38
体の部位が足りてない(再現できてない)パターンは、リコレッキみたいなまつろわぬ者たち?
見た目より内蔵の再現とかの方が(それこそ見ただけじゃわからないので)難しそう
両性具有とか無性とかは(男女特攻の仕様とかもあるし)ないかもだけど、阿修羅みたいな腕4本とかはちょっと見たい気がする… -
- NO NAME (106.131.27.117)
- 2021/09/19 23:11
そうそう、8章のまつろわぬものたち
ヴィータ体=本体じゃないから、内臓適当でもいいらしいけど、呼吸器官とか再現できなくてもきちんと身体とか動くのかな…
阿修羅とか三つ目とかモチーフは色々あるよね -
- NO NAME (180.60.131.2)
- 2021/09/20 08:00
ネフィリムはヴィータ体、苦手だから鹿耳と額に目があったりする
ジズは迫害されるようわざと猫耳つけられたりしてるから、あり得そう
ただ、男性メギドでも生えてなさそうなんだよなぁ
使い道無さそうだし
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- NO NAME (106.73.128.193)
- 2021/09/20 07:44
オクトパロスの性質、蛆がメギドラルの情報収集するには最適だな…と思っちゃったな
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- NO NAME (180.47.22.181)
- 2021/09/17 16:29
ブネやアスタロトみたいなドラゴン型のメギドがいるってことは、やはりそういう原住生物がメギドラルにいたんだろうか?
それともトカゲのような爬虫類が幻獣化してドラゴン的な生物に→メギドの魂が寄生、という流れなんだろうか?
メギドの強さがフォトン量や体積だけで決まらないのは当然だと思うんだけど、やっぱりドラゴンや知性が高い生き物に寄生したお得(?)なのでは?と考えてしまう。
まぁ石や氷を母体としているつよつよメギドもいるのでこの話はここで終わってしまうんだけど……!-
- NO NAME (218.46.244.230)
- 2021/09/17 20:54
逆につよつよメギドに該当するだろうマモンのメギド体がわりと人型に近いの、不思議というか元になった生き物が気になってくるね…メギドラルに見た目がほぼ人のいわゆる亜人型幻獣がいるかどうかも含めて気になる
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- NO NAME (123.216.102.194)
- 2021/09/17 21:01
マモンは女性を美しいってビビッと来てそれが自身の姿に反映された→元は鳥メイン?なのかなって想像してた
個人的にはセーレとかインキュバス &サキュバスのメギド体が気になる
クロケルとかは鎧が動き出したって感じだけど、特にセーレはほぼヴィータの青年というか -
- NO NAME (60.101.74.36)
- 2021/09/17 21:27
ボティスとかグレモリーもその例よな
例えば上に出てるマモンやあるいはウェパルのような半人半獣ではなくほぼほぼ人型なやつらは気になるところではある -
- NO NAME (49.98.141.38)
- 2021/09/17 23:52
メギド体ってマルファスみたく物を取り込む以外では一生姿形は変わらないのかな?
リジェネとは違うのかもしれんけど何らかの変化はしてそう
ヴィータ型メギドは、ヴァイガルドでメギドとヴィータが初接触し、メギドラルのカトルスにヴィータの情報が蓄積されたのより後に生まれたメギドだろうね
まあそんな古代戦争時代より更に昔のメギドは流石に生きてないので当たり前と言えば当たり前だけど -
- NO NAME (221.115.111.241)
- 2021/09/18 01:34
マモンのメギド体といえばパイモンのメギド体にめっちゃ似てない? そう思うの俺だけかな…
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- NO NAME (106.131.26.252)
- 2021/09/17 23:48
ヴィータ体の普及が比較的最近
となると、古代戦争はメギド体とハルマ体の怪獣大戦争だったんだろうなあ
フォトン消費も世界の維持も考えない無数対無数の怪獣戦争じゃそりゃ大地がめくれて壁になるし、ヴァイガルドって世界は悲鳴をあげるわな…と今更ながら思い至ったぜ…-
- NO NAME (49.98.142.188)
- 2021/09/18 18:46
>怪獣大戦争
そっか古代戦争のときには護界憲章なかったんだもんな…
護界憲章稼働させた瞬間に何人ものメギドやハルマが消滅しただろうな… -
- NO NAME (106.73.128.193)
- 2021/09/18 22:26
あれ一応停戦条約だし、稼働前にはソロモン王(初代)やシバの女王(初代)が召喚したやつしか残ってなかったんじゃないかなぁ…?
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- NO NAME (106.131.63.145)
- 2021/09/19 13:19
でも間に合わなかったとか居座ろうとしたヤツとかいそうではある
古代戦争まわり、情報が著しく足りないんだよなあ
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- NO NAME (124.85.180.196)
- 2021/09/15 23:38
ベバアバ浴衣のデザイナーだより読んでて「あの人の模様」ってのを探してたんだけどこれの事だろうか……
ベバル:後ろの風鈴
アバラム:後ろの花火&足元の灯籠
=チリアットのタトゥー-
- NO NAME (106.129.204.143)
- 2021/09/16 09:37
「きっと大好きな人なのでしょう。」
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- NO NAME (101.96.53.108)
- 2021/09/18 05:58
ちょっとホロッと来たけどチリアット様のグラフィック自体がヒャッハー系の男性モブメギドそのものなので別にチリアット様固有の模様じゃないんだよね……
いや、もしやアレ系のモブは全部チリアット様大好きリスペクトなんだろうか -
- NO NAME (125.200.52.139)
- 2021/09/18 11:16
じゃあフルカネリみたいに実質固有グラにしてあげて…と思ったけど被ってても印象深いモブヴィータいっぱいいるしええか
というか会長が珍しく?固有グラなのが逆に不思議 モブ立ち絵でもおかしくないのにな -
- NO NAME (125.8.73.122)
- 2021/09/18 20:41
花火じゃなくて送り火
(より意味深)
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- NO NAME (123.216.102.194)
- 2021/09/16 03:46
何かを消せば即全面解決とは限らない&メタ的に主人公の立場を与えられてるソロモンから世界へも同じ(≒主人公補正的なものによる常時無条件大正解とはならない)
消えかかってるフォルネウスの辺りこれだったけど、蛆はこの軸で考えた時どうなるのかという疑問
幻獣とか蛆自身の介入で得た配下を除けば、現状見えてる話からすると世界規模で見て大体害悪
そんな蛆をそれでも即抹殺対象としない理由≒自身の分身以外の何と共栄する?ってもし仮にあるなら何か考えてたんだけど
フォトン全取り≒生命の衰退?だと思えば、産まれたくなかったor生きるのをやめたい存在にとってはある意味究極の救いになるのかなと思った
ソロモン達は概ね生まれる事生きる事を祝福したいってスタンスだけど、それの逆
もちろんそこまで行かなくとも、単に誰だってより良く生きたい(サタン談)を超存在もそうしただけ
→生きる事存在する事への許可は取るものではない、知的生命体が繁殖して自然=他生命の住処を改変して文明を築く様に蛆も世界をそうするだけってのがあるんだろうけど-
- NO NAME (202.220.229.232)
- 2021/09/16 11:07
現行の蛆との構図、規模のでかい生存闘争ってくらいの印象なんだよなあ
いまいち敵意がわかないっていうか、そうなるからそうなってる、闘うしかないから闘ってるというか -
- NO NAME (106.131.60.123)
- 2021/09/16 19:08
でっかいから抹殺できないんじゃないだろうか。対処は出来ても絶滅は難しい
消したら消したでメギドは2度と生まれてこなさそうだしなー。幻獣は勝手に繁殖するらしいけどメギドの場合はヴィータ体で子供作るとヴィータって判定になるっぽいし種のアイデンティティはなくなるよね -
- きぬし (123.216.102.194)
- 2021/09/16 19:33
1107
やっぱ現状、あくまで初対面後ベリアルに問われて敵って答えた時のままっぽい?よね
ただモフと仲良くなったりメギド存続についてを知ってしまったりしてるから、その辺慎重になってそうな気はするけど
1908
抹殺が可能不可能というか、ソロモン個人はどう望むの?ってポイントだった
彼の世界から魂&幻獣から肉体の半身ずつでメギドは出来てるって以上、現状どちらか欠けてもダメっぽいんだよね
自前で生み出したアムドは失敗判定されるし
仮に蛆が消滅したら、その後繁殖で発生した幻獣はどうなるのか少し気になる
蛆の干渉が無くなるなら、ちょっと変わった発生の背景を持つ生態系の一部として残る?
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- NO NAME (61.127.146.136)
- 2021/09/15 20:29
オクトーと秘鍵の伏線回収されるとすればものすごく先になりそう
せめてオクトパロスがもう少し使いやすいオーブだったら印象に残るんだけど伏線が回収される頃にイベントの内容覚えてる自信ないわ -
- NO NAME (118.241.62.89)
- 2021/08/14 08:25
8章4節でタイガンニールにインキュバスの能力が効いてましたけど、これまで一貫して「メギドラルには「女」はいない」とか転生してても追放メギドには効かない描写があったのに、突然純正メギドに入る上に何の説明もなくてずっと疑問に思ってたんですけど、なんか設定の変更とかあったんですかね?
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- NO NAME (110.131.67.173)
- 2021/08/14 08:34
今のところ誰にもわからない
スタッフだけが知っている -
- NO NAME (61.87.107.246)
- 2021/08/14 09:30
オリエンス世代とかの若いメギドは生まれてからずっとヴィータ体で過ごしていて、男女の性差の意識があるから、ヴィータのように男女があるって設定があるよ
インキュバスの能力が効いている=若いメギドなんじゃない?
それか、マモンみたいに古メギドでもヴィータ体の男女差に拘る個もいるから、そういうメギドなら魅了も効くかもしれないね -
- NO NAME (124.142.151.84)
- 2021/08/14 20:58
設定の変更等は無いかと。
仮説ですが、
昔と違いヴァイガルドでもヴィータ体が主流になってきており、更にマモン様は側近のヴィータ体は"女性"である事に拘っていました。
そして、黒い犬(ロクサーンを例)等で見られる外観に魂が寄ると言う現象から、女性のヴィータ体に彼女達の魂が寄っている可能性は極めて高いです。
詰まる所、メギドとしての性自認に関係なく、ヴィータ体の性自認に引っ張られた形で魂が大なり小なり変容を遂げているものと思われます。
転生メギドの多くは軍団長レベルのものが多い事、祖メギドに関してはヴィータ体が主流になる前に転生させられている事から、ヴィータ体とメギドの魂自体にちゃんとした差があると考えられます。
またミノソンイベのシルヴェステの様な制約と誓約の中での絶対的能力では無いものの、かなり限定された能力ですので対策せず受けたら確実に落とせるのかもしれませんね。
故に、敵でもヴィータ体を取ったばかりのメギド、ヴィータ体をきらうメギド、メギドとして強く個を持つ者に関しては魂の変容が少なくインキュバスの能力の効果が薄いのではないかと考えられます。
ストーリーとイベントで出てる内容と比べるとそこまで急な展開ではないと思います。
こうなるべくしてなっている形ですね。 -
- NO NAME (110.131.67.173)
- 2021/08/15 01:18
でもそれだとメギドラルじゃ効かない能力みたいな扱いだったところと矛盾しない?
使い手のインキュバスの方に何か変化があって範囲が広がった説を推す -
- NO NAME (27.83.47.115)
- 2021/08/15 07:07
発言当時の3,4年前のメギドラルでは効かなかったのが、ヴィータ体主体になってきた昨今効くようになってきた+インキュバスが知能以外の面で強くなった、のあわせ技かもしれない。なんであれアスモデウスには使う根性ないだろうし問題ねぇよ!
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- NO NAME (120.75.32.123)
- 2021/09/14 17:53
ムオデルって名前の元ネタは何かあるのかな?
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- NO NAME (49.98.129.205)
- 2021/09/14 22:11
普通にムオーデルでは
オーストラリアの伝説にある幽霊の軍団 -
- NO NAME (202.220.229.232)
- 2021/09/14 22:15
調べてみたらワイルドハント(西洋の百鬼夜行的なの)の1種みたい
ワイルドハントの大元はオーディン絡みなんだけど、これはどっちかっていうとオロバスにかかってくるような…メギド体がざっくりオーディンなんだよね、彼
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- NO NAME (106.131.39.86)
- 2021/09/14 21:10
納得しかないけど、だからなんなんだお前さんは…
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- NO NAME (49.98.130.243)
- 2021/09/07 09:35
一つどうしても気になるんだけど
わざわざロノウェの暗殺を転生させてまでアロケルに依頼する理由は何?
殺すだけなら別に普通に骸体なり黒い犬なんなり使ってその場で殺せば良くない?その頃ならロノウェも赤ん坊のはずだから殺すのも楽なのでは?-
- NO NAME (220.111.78.83)
- 2021/09/07 09:54
当時、骸体はまだ危険だったからかもしれんし、黒い犬を使うとサタンに借りを作るから使わなかったかもしれん
正直、ロノウェ暗殺の優先度は低くアロケルの厄介払いが目的だと思うよ -
- NO NAME (49.98.130.243)
- 2021/09/07 09:55
アロケルの厄介払いが目的ならただ単に追放するか処刑するかすれば良くない?
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- NO NAME (106.133.128.244)
- 2021/09/07 10:51
アロケル追放のついでに〜だと思ってた。
追放済で生きてるかも分からん(どの道ハルマゲドンで死ぬ)下等生物を探す手間も省けるし、上手く行けば一戦ニ議席よ -
- NO NAME (49.98.135.79)
- 2021/09/07 11:00
どうせ死ぬし…って思ってる相手をわざわざ探させて殺させるんか?出会えるかすらも分からんのに?
なんか一戦二議席と呼ぶには回りくどすぎやしないか -
- NO NAME (106.131.39.82)
- 2021/09/07 12:34
アドなんとかさんの計画知ってる層だったけど転生先の個体を把握できるほど情報通じゃなかったんじゃないの
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- NO NAME (106.131.39.228)
- 2021/09/07 19:03
モンモン恋愛的に誰とくっつくか話をちょいちょい見るけど、モンモンを攻略対象側に置くとめちゃくちゃ攻略難度高いな…
・シンプルな恋愛感情を持つ余裕なし
・政治的面においても壁多し
・サバイバーズギルトはツルムガでやや緩和
・総じてそういう感情を持とうって気がそもなさそう
グロル村の少年に戻ったら…と思ったけどもう戻れないし、なんだこのフラグがそもそも立てられない感じ…つれえ…-
- NO NAME (106.128.38.131)
- 2021/09/07 19:20
モンモンのヒロイン候補!
村のお姉さん→死んだ
エイル→死んだ
ウェパル→死んだ
シバ→あらゆる意味でいけるがお互い複雑 -
- NO NAME (49.98.174.233)
- 2021/09/07 19:44
正直、誰ともくっ付かず、幻獣被害の孤児たちを引き取ってくらしてるとかの方がイメージしやすい。
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- NO NAME (106.131.61.17)
- 2021/09/07 19:59
女難の相(死ぬ)かな…
ソロモン王の行く末次第だけど、恋愛するモンモンなさそうに見えるよなあ
恋愛っぽい場面もあるけどその場の感情であって、芯にまで来てる感じがない、継続してないってのがまた。まあ、こっちはイベントとかだから引き継がないってのが大きいか -
- NO NAME (110.131.67.173)
- 2021/09/07 20:13
そして世界は平和になった数年後とかに自分の子供と遊んでるEDだって信じてるから……
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- NO NAME (221.185.248.95)
- 2021/09/07 20:40
いっそモンモンが最初から恋愛とか結婚に興味無いタイプなら…とたまに考えてしまう
でも元はそういう幸せの中で生きてたんだよなぁ
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- NO NAME (27.83.47.115)
- 2021/09/12 07:08
アルマロスの☆6メギド体、久々に変化多くてビビった。可愛い女の子体はフォトンをケチってる時のセーブ状態で、あの中身出てきてるときは全開って感じなのかな。っていうかヴィータ体の羽は椅子から生えるんかい
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- NO NAME (14.12.72.33)
- 2021/09/11 19:51
アルマロス邸のギギちゃんかわよ
雑ネームでもいいから名前つけてほしかったぜ-
- NO NAME (221.185.248.95)
- 2021/09/11 21:43
ウヴァルメギストとさらばイベストで号泣したから、凄く救われた
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- NO NAME (150.249.17.222)
- 2021/09/11 23:13
ミュトスといい幻獣でも価値があれば手元に置くところ好き
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- NO NAME (106.158.140.160)
- 2021/09/03 19:26
メインストーリーの話だからここでするんだけど、アロケルって頼まれたことは一応やろうとするんだね。結果は散々な物になったりするんだけど。
ロノウェの暗殺はともかく、鍋の見張りとか倉庫番とか最初からきっぱり断れば良いのになーとか思った。そういう交渉とかも面倒臭いって感覚なのかな?-
- NO NAME (116.222.37.104)
- 2021/09/03 21:51
Cのキャラストだと普通にコルトの頼み事断ってるから単純に断る方が面倒な相手の場合は比較的楽そうな頼み事なら引き受けるって事じゃない?フォカロルもニスロクも断るとそっちの方が話が長くなりそうだし
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- NO NAME (121.86.157.207)
- 2021/09/10 13:29
一応アジトの仕事だからやらないといけないのはやらないといけないって言う認識なのかも
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- NO NAME (1.79.86.108)
- 2021/09/10 21:31
断る方が面倒…の補足になるけど面倒というだけで断り続け軍団内の仕事をしない状態が続くと反感買ったり目を付けられるから、比較的楽そうな鍋の見張りや倉庫番は断る理由が無ければ引き受けてるのかもよ
不真面目なフラウロスさえもフォカロルやらが捕まえて仕事させてるみたいだし、説教くらってもっと面倒な仕事させられる前に先に普段から楽な仕事をコツコツこなした方がトータルでは楽っていう計算なのかも
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- NO NAME (1.79.84.208)
- 2021/09/10 04:19
ここのボイスって進化ボイスかなにか?
とりおろし?
「懲罰局壊滅」でルシ召喚できないはずがない(願望)ので4節ルシ
ガギゾン?10章ですね…
ガギゾン君かなり昔から顔見せしてるのにまた先送り濃厚とかもうね…
まあでも本人はソロモンの軍団に入りたいなんて微塵も思ってなさそうだからいいのか?
2節掛けてアレなシナリオと配布メギドなのが痛い
ガギさらにスキップするのかなり意外。9章か10章かでいうと7:3くらいで9章かと
7章でベルフェゴールとリヴァイアサン・8章でイヌーンとマモンだから、9章がプルソンとアムドゥスキアスに最後ガギゾンだと格落ちすぎないかな…というわけで4節ルシファーに一票
ガギゾンはブフ様のためになるならソロモンの軍門にもあっさり下りそうだけど、どの面下げて召喚を受けるのかは早く見てみたい
プルソンとアムドゥスキアスの時点で格が地の底まで落ちているのに大罪のルシファー加入無しでガギゾンだったら
本当に酷い章になりそう
一番酷いのは4節も配布なしかロノウェやアスモデウスのリジェネレイト配布だけど