考察掲示板

ヴィータの感覚器では捉えられないのかもしれない
もし戦うことになったら蛆の外見ってどうなるんだろ

半ば概念みたいな敵だからそれぞれ違う姿に見えるとか普通にありそう

今のところ女の姿でしか出てきてないけど男の姿に見えてる場合でもあの口調なのか気になる…

エイル演じたりモンモンの記憶漁ったり、相手の情報があれば誰だろうが余裕で真似て来そう
でも見抜かれた後は投影続行のまま蛆自身の口調で語り出すんだろうね
見てる側の深層心理が変わる(ジルベールの見た幻覚がユフィール→アーシャと変化)or蛆自身の姿を知るとかきっかけがない限り、投影は止まらないだろうし

考えてみると、蛆自身が女性的な口調を選んでるんだよな…ヴァイガルド言語の女性口調を自ら選んでるとなるとどこかで「自分は女性に該当する」って認識があるんだろうなあ
ある意味お母さん概念を取り込んだリヴァイアサンと似てるところがあるのかもしれん

大物をいくつか洗脳？的なことしてるし、夢見ともコミュとってるわけだから意識に干渉するくらい用意なのでは？

むしろ幻獣を呼んでる描写なんてあったっけ

メギドと繋がれるのはメギドにも蛆由来の幻獣成分があるから、みたいに思ってた（八章あたりの蛆の台詞から）
アムドゥスキアスは合体した半身の材料に幻獣を使ってたみたいだからいけたのかと思った
あとアムドゥスキアスが蛆と会話したシーンって時系列的に受肉（？）後だからとかエウ.リノームの仲介ありきとか理由はつけられそう
蛆派のメギドなら他メギドと蛆を繋げる方法知っててもおかしくないんじゃない？八章のマモンの親衛隊のメギドだって自覚のない裏切り者っぽかったし
ソロモンが蛆と会えるのはアルスノヴァの儀式のせいだと思ってた

お前は外食店のレビューを見たとして、低評価レビューに対してそんなに言うなら自分で作れって返すのか？客が店のサービスに対して何らかの評価を下すのは当たり前だしそれに対してどう考えるかは店側であって他の客じゃない
ほならね理論持ち出すのは自分はアホですって言ってるようなもんだぞ

考えるのはお店側なのはそう思う
作品Aと作品Bはどこまで行っても別物で、Aでこうなるのが見たかったのにってのがBでほぼ叶えられたからそれで全部満足＝Aへの期待も実現とはならないし
シナリオ云々というより製作陣や楽しんでる人への嫌がらせとかただの暴言とかになってくると流石にNGだけど、そうでなければ賛否両論って事でいいんじゃないかな
そのNGラインが結局なんとも線引きしにくいってのはそうなんだけど(スポーツ中継とかで選手に監督みたいな指示orヤジすれすれしまくる人とテレビ一緒に観たくない派だから気持ちはわかるの意)
とりあえずシナリオに関しては、その人の感想はその人のもの＝自分が読んで感じた事とは関係ない＝自分は他人と関係なく楽しんだりそうでもなかったり出来るって流すのが心の平穏的には良いと思う

でも、自分だったらこうするのにっ！て熱から自創作始めるってのも中にはあるだろうね

ほなら、そういった書き込みがないコミュニティ作れば良くない？

メギド７２のストーリーの話をしたいんであって
二次創作や他の作品の話えおしたいわけじゃないのに何を書くのさ？

あくまでも「"この作品"にこうなって欲しかった」という理想は、別の似たような作品で、今度は理想的な展開が見れたとしても、それは所詮違う作品なので…

或いは創作にして納得する人もいるだろうが、創作というのは誰でも簡単に手を出せる物でもない
創作するまでには至らないが自分にはこういう理想があったんだ…と話すことは悪いことではないと思う
それは他人から見苦しい愚痴として映るかもしれないが

小君イベは暴魔イベを踏襲してジズに音楽(歌)で呼びかける、9章は恐らく後編でルシファーと音楽が関係してくる
っていうそれぞれ音楽持ってくる意味は一応あるし、アムドゥスキアスは別に音楽で呼びかけられていた訳ではなく響擊で攻撃されてただけ(心が揺れたのはあくまでオマケみたいなもん)なんだけどどうしても印象が被って見えてしまうよね

くそをくそで塗り替えてもくそにしかならないし

主旨はわかるが、調理法がよくなったに尽きると思う
あとは全体的に音楽がご都合主義的に使われすぎてるのもあるかな。シナリオ外で元々協奏一強でヘイト稼いでたのもあると思う

音楽の力（精神）も音楽の力（物理）も結局メインに音楽が出しゃばるのは変わらん。ただでさえ戦闘では圧倒的協奏優遇で憂鬱なことにエルダーだのルシファーだので音楽関わること決定してるようなもんなのに何故寄り道したアムドゥスキアスでさえ音楽の力（趣旨に関わらず）凄い！されなきゃいかんのか。しかも召喚の際にいらん描写いれるし。本人出ずにシバの方の描写だけだったサタナイルはともかくクロケルとグシオンの下りはいらなかっただろ。テンポ悪くなるだけの水増し描写でしかない
戦闘も優劣あるわシナリオでの登場も偏るわな上2節じゃ本筋ほとんど進みませんでしたじゃそりゃ評価が散々になるわなって感じ

時間の概念とかもうまく言えないけど少しそれっぽい感じする

フォトンになんか科学っぽいフレーバーでもつければSF

ネルガルのキャラストで語られる星人とか、Rセーレのキャラストにあった空の民が残した遺物という名の簡易トイレとかみたいに「遥か未来の地球人が移り住んだ惑星がヴァイガルド」って話になり得る下地は十分にあるよね

やっぱりちょいちょいSF風味あるよね
メギドラルはメギドラルで終わりの近い惑星って感じするしなあ…フォトン関係を抜いても、太陽の状態が終わりの近い恒星のそれだし

なんならＵＦＯ降って来たしな

ルシファー、いまのところ大罪同盟の中で唯一キレ芸が出てないことにドキドキしている

いずれアジトに集合するの楽しみ（いろんな意味で）

アスモ、ベルおじ、リヴァ、マモン、はガッツリキレてくれたし、
サタンはユフィールの件で( ･᷅ὢ･᷄ )だったし
ブフはキレ過ぎて実質ヤンデレ化してたし

ルシファーは……もしベリアル的な気質だとしたら同盟の中て唯一キレないかも？
本当にはやく意識戻ってほしいよワクワク過ぎるよ

ひでぇ文だな

女性メギドが気が強すぎるってよりDQN地味たのばかりで飽き飽きしているから
そろそろおとなしい感じのは欲しいわ

つまり暗殺者だな

青基調のお召し物だし煉獄の炎かもしれんぞ

狂炎地形の上で回る王さま…

いきなりハルマ＋王様が回りながら凶炎繰り出したら腹筋がお亡くなりになる。

「フラム 王」で調べたら旧約聖書のフラム(ヒラム)王ってのが出てきた
ソロモン王を支援してた人物らしいし元ネこれか？

ラフム王

ワード避け試してたら変なところに.入っちゃったごめん
だから3節はアナキスがリジェネしてアスモへの伏線を貼ると思います！

2tで対象にチャージ+チャージ強化を乗せるバーストオーブかな

堕天使系だとサリエルとか残ってるかな
ゾロアスターはザリチェ(名ありモブ)とかで消費されてるから微妙かなあ
パズスなんかは悪神として語られるからワンチャンありそう
あとはマーラ様とか？

ハルマ編に向けて堕天使枠強化はありそうな気がしている
個人的に好きだからって理由でしかないけどサマエルとか来てほしい
あとは妖怪枠…インドとかに起源がありそうなやつらならワンチャンないかな？

たしかカスピエルの元ネタも天使系だったよね
今ん所それっぽい要素1ミリも無いけどハルマ編で何か触れられたりするんだろうか

もう3馬鹿関連は、ゲーム内外どちらも、要らないよ。もう少しキャラクターへの焦点をバラけさせて欲しい。

堕天使系はデザインに名残があるだけで現在は特に関係ないらしいしなあ

ダイダロス師匠はテルミナスっぽい活動してたと言われてもなんか納得できる

ダイダロスってどんな事してたか明確にされてたっけ
あと死亡は確定だっけ？
アリオクは現状行方不明だけど

もし死亡確定してても、ヴァイガルドで死んだから転生してる可能性がある
あとマモンが情報を持ってきた時間軸が不明だから、プレイアブルになっている可能性も

抜けてたけど、プレイアブル(になれる年齢）になっている可能性ね
転生したての赤ん坊ではなく、ガチャ出せる年齢まで成長してるかもってこと

キャラストでは不自然な点があったから何かしらの伏線としては機能してるとか
ノムとの関係性や研究者周りはまあ、それはそれで伏線回収なんだと思う
モンモンとの関係が幻覚だったこととは9-2でモンモンとの関係性をきっちり再構築しましたっていう描写が不足してるのが問題なんだと思うんだよな…
ノムノム関係者でした→モンモンの関係は勘違いでした→裏切りました……までは話の展開としてはわかるんだが、解決方法や収集のつけかたがよくなったからってのが全てな気がする

それに加えて雑にプルソン生やしたのもマイナスだよな

関係って生きてれば新たに生えてくるもんだし、自分は「突然」自体割と良いんじゃない？と思うんだけど
でも、最初のアジトイベでアムとプルに接点があった(よく門番するプルとそこに居合わせやすいアム)し、むしろ門番勢とアムの交流もっと見てみたかったな〜ってのはある
ああして腹割って話す事はなくても、ぼちぼち雑談する機会くらいはあったかもしれないなーとか

そりゃあ関係性の始まりは突然生えるものだがいきなりプルソン→アムドへの好感度が高かったのは驚いたな。お前そんなに気にしてたのかって。

ソロモンとの関係性を否定してのプルソンごり押しだから余計に反感買うんだよな
不自然なほどソロモンをスルーしてたからな
ソロモンとの関係性が特別なのはキャラの軸の一つなのにそれを勘違いで終わらせるの、キャラ変と言っても過言じゃないと思うよ

銃をぶっ放しまくる戦隊ヒーロー

背後で爆発してそう

構図的にはミリタリー衣装ネルガルをリーダーに置いたらまさに戦隊ヒーローだった
バレットリジェネしないかな

メギブルー、ヒュトギン！
メギイエロー、キマリス！
メギピンク、オリエンス！
メギブラウン、フォカロル！
メギアフロ、アガレス！

弾丸戦隊メギレンジャー！！

アフロだけ色じゃないの草

幻獣って言葉を一番教えそうなのはじいちゃんじゃないかな
アカマルは謎

指輪の所有権の上書きすらしてないのに幻獣を教えてるとは思えないなぁ
と、なんで所有権の上書きしてなかったんやろ

ダムロック達が上書きのやり方を知らなかった可能性

身も蓋もないけど初期シナリオ特有のガバじゃないかな
初期に出たイベストやキャラスト見るとたまにモブ村人が幻獣って言葉使ってたりするし

自分も0254と同じガバだとは思うけど初期シナリオでも自力でメギドラルや幻獣の存在にたどり着いたモブもいるし、一応は知ろうと思えば知ることのできる知識ではあったんじゃないかな
なんにせよ辺境の村に住んでたソロモンがどうやって自力で調べたのかという疑問は残るけども

還れない。だから、今やってる復刻イベントのアザゼルたち、アザゼルになりきれず処分されたメギドたち、過去のチリアット、リャナンシー、バルバリッサ、アドラメレク、アドラメレクの副官、みんな還れてない。

ただし転生の可能性はあるんじゃなかったっけ

アドラメレクはなんでおめーは転生できねーよバーカ！お前の幻獣体ネズミ化有効～！って言われたんだっけ？

アドラメレクは適合する魂がちょうどいいタイミングで存在する確率を考えたら事実上転生できない、くらいじゃなかったっけ？
実装直後はアドラメレクを罵ってボコボコにしてるプレイヤーたちが作中でメギドを排除しようとしてるヴィータに似て見えて、木場筆雄は社会実験でもしてるつもりなのかと震えたなあ…

カトルスの受け皿で事前サーチするならともかく、いきなり適合はなかなかのレアらしいよね
ハック軍団のうちマルチネだけたまたま可能性がってのも確率でいえば運が良い方って扱いだし

ああ見えてアドラにはアドラなりの立場も同じ志の仲間もあった
でも、どうあってもモンモン達と相入れないしああやって攻撃された以上は当然迎え撃つ
生存競争と死、すき

中世頃の時代感のあるヴァイガルドにおいて、国家転覆を狙った側近とか普通なら処刑レベルなんじゃね？

独断で数多く私刑にしてた女だ、これでも十分社会に配慮している

時代背景とか、そもそも戦争社会で生きてきたメギドだからそりゃ、そういう考えをするのは分かるけど、マルコシアスさんがそれを言うってのが結構ビビったんだよな。なんて言うか正義のメギドだから大罪人でも命を尊重すると思ってたから

なんの罪もないただの元メギドを殺しまくってなかったっけ?

悪は死すべしスタンスだからなあ
アイゼンは無辜の民ではないし、ある種アイゼンの能力や持っていた権力等を認めてもいるからの発言とも取れるかな？
存外シビアな思考してるし、どっちかっていうと最近が丸かった印象もある

阪神合体以前のアムドが精神体メギド→ヴィータ融合メギドだから、ある種の純正メギドだったんじゃ？って感じあるし、半身はただの拡張パーツなのかなあ
こう、グレ○ラガンみたいな…
半身合体時に表出しているのがメギド『アムドゥスキアス』でヴィータ『ソーラ』は引っ込んでる感じだけで、アムドゥスキアスの身体はあまり変わってないのかも
半身は物騒な補助具というか、やっぱりアーマードスーツみたいなものというか

中々レベルの高い死亡フラグ台詞だったんだなあ

同じ事考えてて心の声まで一致してるのすき

暗殺者ってイレイザーっぽいよね

アルスノヴァの「巫子」なら男女どっちでもだけど巫女→ここも含めてやっぱヴァイガルドとの交流が発生してから出来た枠っぽいよね
外も現状ハルマニアとそれしかないし、アルスノヴァ本人の発生〜死から時間は経ってたけど最初のメギド＝蛆への抵抗を象徴にしたくて名前を冠したのかなーとか

バルバトスRのキャラストやマモンの回想に出てきた音楽を好む女メギド(エルダー)が
アルスノヴァではないかと疑っている。
そしてその彼女は実際には何やらメギドより上位の存在っぽいけどあまり派手に動くと
蛆に感づかれるから巫女を通していろいろと対応していたんじゃないだろうか。
それか、単にペルペトゥム民に儀式を施してソロモン王に変えていた存在。
実際にはどうやら蛆の傀儡を増やすだけだったみたいだし、ペルペトゥムが滅んだ時点で
巫女が遺物になったと言ってもおかしくはないと思う。

「巫女」っていう性別を意識した役職だからヴァイガルド交流後ってのはなるほどなぁって思った。あの戦争社会でよく最初のメギドの名前が受け継がれたなと思ったけどそこら辺はカトルスあるから大丈夫か
巫女は外から見ることが重要な役割だったのは諸々の情報から確かだからさすがにソロモン王に変えるだけってことはないとは思う。にしても改めて考えると蛆に対抗するはずの巫女が蛆の傀儡を生み出すってのもよく分からないね。しかもソロモン王ってことはヴァイガルドと交流後だしやっぱりアルス・ノヴァの巫女自体ヴァイガルド交流後に生まれた役職なのかな
アルスノヴァ自体が音楽を好むメギドだったなら確かにベリアルに音楽について尋ねるのは理解できるね。でもそうなるとアルスノヴァはどこで音楽を知ったのか…
最初のメギドだから死んでるものと思ってたけど、もしかして古代戦争の頃までアルスノヴァは生きてたんだろうか？

巫女って本来神様と交信するニュアンスの役職だし、アルスノヴァって準カトルスとか蛆とかみたいな存在になってるんじゃないかと思う。あるいはそういう存在がエルダーかなと
キノコが目指してた知性のプールみたいな感じのイメージ

1725
役職自体じゃなくて、表記がって事だったんだけどでも結局そんな概念本来ない世界でなぜ？って考えたらやっぱ交流後に得た知識だからかなーって

ベリアルの呪文？祝詞？読み返してたけど、シュディムって何だろう
ヴァイカトルス人格にはまだ名前ないし、1stアンチャーターのシュニムとも微妙に違う
響き似てるの気になるけど、でもベリトとバールベリトがいる世界だしそんな事もあるか

雑に拾ったらこんな感じ
・８魔
バールベリト
モレク
プロセルピナ
・その他
プルトン
デミウルゴス
アザト
アリオク
シャルルを改造したメギド(上記の誰かの可能性はある)
エリヌダス(メギド体はアカマル系統の模様)

アザトはモブグラとしてもう登場してるよ
あとチェルノボグとローザにエンバーミング施したであろうメギド(上記の誰かの可能性もある)が抜けてるかな

チェルノボーグがアルマロスの婆さまから言及があったかな
生死不明だけどワンチャンありそうかな？くらい

このゲームの場合、物語上の悪魔はモブグラのネームドであり仲間にはならない(例:クトゥルフ神話のカソグサ、神曲のチリアット、魔弾の射手のザミエル)慣習があり
そうでない悪魔、神、怪物などは固有グラまたは敵になることが多い(例:オーガ)
そう考えるとメギドと明言されているチェルノボグは固有グラとして出てくる可能性は高いと思う
なお余談だがダゴンはクトゥルフが元ネタではない

８魔は地獄の宮廷が元ネタっぽいけど、一部一致しないから何人か失脚して
プルトンやレオナールが繰り上がると予想されていたな