ストラス（ラッシュ）の掲示板
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- NO NAME
- 2020/02/26 01:09
放送直後「45％だと弱い」というイメージが先行していて数値計算やらなかったんだけど
落ち着いたのでちょっと計算してみたよ
本当に弱いのか？……って感じで見てみてほしい
「ベリアル固定砲台後、ストラス奥義後の5連続攻撃の点穴値とダメージ」
点穴初期値を120、100、80の３種類で検証
データは左上から順に
(1)ベリアル：固定砲台
(2)ストラス：「霊宝効果はスキル+でもそのまま」「リーダーME有り」
(3)ストラス：「霊宝効果がスキル+で5%増し」「リーダーME有り」（=さいつよパターン）
(4)ストラス：「霊宝効果はスキル+でもそのまま」「リーダーMEなし」（=最弱パターン）
(5)ストラス：「霊宝効果がスキル+で5%増し」「リーダーMEなし」
〜〜
厳密に言うとベリアルはルゥルゥ使用時に点穴＋15があるから
初期点穴100なら115、80なら95だったりするのでもうちょっとズレるけれど、一旦置いておく
●わかったこと
・基本的にベリアル5連射には勝てない
・(2)は3手目まで、(3)(5)は4手目まではベリアルを超える
・(3)は点穴80以上だと二撃目の点穴が初期値より高くなる怪現象が起きる
例：初期値100：100*50%=50。50+5=55。55*2=110>100
この場合ベリアル5連打に勝てることがある
・(4)は点穴一定以上でベリアルに負けるが一定以下なら勝つ
・(2)は点穴100だと今と同じ性能で、パワーアップしていない
●思ったこと
・「専用霊宝を使った上で」の45％では、弱い。スキルで50％、スキル+で55％はほしい。
・見た目バグっぽいけど数式通りだから点穴100からの(3)許して下さい。
・専用霊宝に一心・15 つけて下さい。
そんな感じ
もう一度書くけど
「厳密に言うとベリアルはルゥルゥ使用時に点穴＋15があるから」なので、
ぶっちゃけ50％になったところで「専用霊宝を使ってないベリアルとぎりぎり同等程度」では足りない-
- NO NAME
- 2020/02/26 01:24
専用オーブとはいわんけど、ルゥルゥの特性「毎ターン終了時、装備者の点穴を+◯する」を引き継いだ点穴オーブが実装されればいいんじゃね
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- NO NAME
- 2020/02/26 01:59
50%+αにした方が良いのは直ぐに分かりそうだけどなー
もう思い切ってスゲー強くしたら良いのに
もうこの運営には何も期待してないよ -
- NO NAME
- 2020/02/26 02:07
「弱い」って先入観捨てて検証したはずが「悲惨なレベルで弱い」って結論で返ってくるの悲しすぎる
確かに一度貯めて一気に放つって形だとベリアルの方が強いのは間違いないけど、ベリアルは固定砲台になったら2ターンの間点穴溜める事ができないから再び点穴溜めて動くって点ではストラスが有利(であってほしい)。点穴再び溜めて攻撃する必要がある場面、それこそ次の共襲で活躍できなきゃ2度と日の目は浴びないと思ってる。 -
- NO NAME
- 2020/02/26 02:25
02:07
50％パターンなら途中補充はアリかもしれない
パターン3のやつで3回目の攻撃の後〜4回目の前にサラサタナキアスキル1回使えれば、
点穴が65→85になりダメージは14,450、点穴回収は47となる
次はサラナキアが2回使えば点穴87、回収は48
サラナキア2回で88……
3人がスキル3個使うことで、コンスタントに高ダメージを出していける
次の共襲で敵が点穴プレゼントしてくれるなら
奥義を捨ててスキル連打することで妙な動きができるぞ -
- NO NAME
- 2020/02/26 02:30
計算間違えたわ
点穴80〜を回収50％で算出したけど45％(40%？)か
120→120→120→65
攻撃前にスキル1回で85にすれば回収は43
スキル2回で83なので、だんだん減って行くな！
ダメそうだな！
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- NO NAME
- 2020/02/26 08:10
専用霊宝がくると、スキルで上昇する点穴の最大値が50%になる(かもしれない)らしい
その場合、奥義スキルインサニティ(またはミミック)で28800×3=86400ダメージ……そんな都合よくいくかなぁ？-
- NO NAME
- 2020/02/26 09:08
なったところでどうせ3ターンかかるならベリアル使うねって言われるだけだし霊宝枠取られる関係で2ターン始動が実用レベルじゃないからどっちにしろ微妙なんだ
あとはもう共襲でストラスの回収率&ループ性の高さと固定砲台どっちが適してるかぐらいしか見所が無いな -
- NO NAME
- 2020/02/26 09:16
正直それぐらい都合良くいってもらわないと困る
その動きができたとしてもベリアルの5連砲台、28800＋24200＋20000＋16200＋12800＝102000ダメージで3ターンで出せる最大ダメージはまだ負けてるから -
- NO NAME
- 2020/02/26 09:30
すぐ下の木のやつ貼る。ダメージ比較検証
「都合よくいく」どころか、50%でやっと(点穴基準で)普通
45%なら弱い
55%(奥義発動中なら点穴が増えていく)くらいは欲しい
それか奥義の「2回」を「3ターン」変更するくらいは欲しい -
- NO NAME
- 2020/02/26 09:35
奥義の２回が３回になればワンチャン？
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- NO NAME
- 2020/02/26 09:40
普通に奥義3回で良かったよな
それでも各強アタッカーやベリアルと比較して強すぎるなんて事は全然無いのに
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- NO NAME
- 2020/02/25 23:29
スキル＋で点穴50%になると仮定すると
・リーダー運用する必要がなくなる
・リーダー運用なら点穴100→110→120の攻撃ができる(60から再スタート)
って一応ベリアルとの差別化はできるんだな-
- NO NAME
- 2020/02/25 23:40
・「点穴溜めて、A使わず覚醒ゲージを貯めて奥義を打ったのち、スキルを3連打しなければ真価が発揮されない」という偏ったドリブン故の使いにくさは一切改善されてない
・一心＋専用霊宝で枠が完全に埋まってしまう
問題点の方が目立ってしまうけどな -
- NO NAME
- 2020/02/26 00:04
前者は点穴溜まりきるまでに余ったチャージで覚醒させてアタックスキルインサニティて積めばいいし、後者はそもそも一心が点穴の超強化になって外せないんだから実質1枠が専用霊宝で埋まるだけだし、問題って言っても誤差程度だろ
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- NO NAME
- 2020/02/26 00:11
50%にならないと思うけどなー
こればっかりは実装してみないと分からないけど -
- NO NAME
- 2020/02/26 00:13
系譜のレベル2が実装されると専用霊宝に匣を使われるデメリット出てくるから今から先を見据えた方が良いと思う
先を見据えずに調整した結果が今回の専用霊宝で調整っていう事なのにそこからちゃんと学ばないといつまでも失敗を繰り返すぞ -
- NO NAME
- 2020/02/26 01:08
現状でも霊宝枠埋まってしまうと、素早さ調整できないってのがしんどい
インサニティ使って3ターン目始動なら別に良いけど、鍋ミミックで2ターン目に動こうとすると今まで通り霊宝調整だけ鍋抜く事が不可能に……
そもそも今回の専用霊宝が「一心実装を視野に入れず行き当たりばったりで実装した後始末」と感じられてしまい専用霊宝の邪魔者感があって良い印象は持てない
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- NO NAME
- 2020/02/26 05:25
専用霊宝微妙そう
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- NO NAME
- 2020/02/25 22:01
3ターン目頭までに点穴120溜めるとなるとストラスリーダーでもベリアルリーダーでも点穴+15スキル6回も必要なのか
4ゲージ溜めるのにもフォトン使うしかなり忙しいな-
- NO NAME
- 2020/02/25 22:04
一応ストラスLならスキル5とチャージ2で行けるから理論上は2ターン目には120撃てるよ
前に出てた素早さ調整のやつだとスキルさえ取れるなら狙える
取れるならね -
- NO NAME
- 2020/02/26 00:48
2T目に点穴120の3連撃とかいう曲芸をしたいならストラスLで
1T目スキル3個(Rマルバス&オーブのお祈り湧きなら2個)チャージ2個
2T目アタック2個(わさことストラス奥義)スキル2個(サラ1ストラス1)で後は鍋ミミックに1個
楽しそうだけど運ゲ過ぎて実用性は低い
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- NO NAME
- 2020/02/26 00:46
専用霊宝でスキルの上限が100から120になったところで一心をもうワンセット作ったり鰤をあげる価値が出るのかなって感じだな…
正直今の時点だと強化しても起用は遊びの範疇を出ない気がするんだよね -
- NO NAME
- 2020/02/25 22:06
フォトン運でかなり展開が左右されるのに最適解でもベリアルに追い付けねえのつらい
盾もフォラスも入れづらい-
- NO NAME
- 2020/02/25 22:19
Rストラス使うならおうえんフォラス入れるしリブラサブナックあたりも入れないか？
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- NO NAME
- 2020/02/25 20:56
あのさー霊宝調整切れてええか
現状一心ベリアルにダメ負けてる上に一心に合わせた性能じゃないから使う価値なしなの
覚醒ゲージ-2にするようなアプデしたら差別化出来るしrマルバス入りも使う価値が出てきたりバニフォ入れる必要なくなるとかで価値あるよ。
その前に性能を一心に合わして再調整しろ-
- NO NAME
- 2020/02/25 21:01
霊宝装備だと120の45%=54だからリーダーでも一心の最大値まで再装填できないってマジ？
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- NO NAME
- 2020/02/25 21:04
いやこれはスキル+で数値が変わるのか？ 流石に…
結局一心に合わせただけでストラスなりの強さは見えてこなそうだけど -
- NO NAME
- 2020/02/25 21:08
何で45%とか意味不な調整すんのかね
50%でいいだろ
本当にこの運営は… -
- NO NAME
- 2020/02/25 21:13
45%ならさ、ついでにMEの得られる点穴＋10にしてくれよ
それでも使わないから -
- NO NAME
- 2020/02/25 21:17
点穴100で45％と書いていたけど点穴120でも45％なのか？
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- NO NAME
- 2020/02/25 21:45
まず点穴キャラなのにゲージ4の時点で使いづれえんだってば
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- NO NAME
- 2020/02/18 18:57
リーダー運用時に最大性能を発揮できる……けど、
ストラスを使う＝点穴を使うようなステージで
点穴のベリアルをリーダーから外してまでリーダーに据えるほどのリターンが無いのが痛い-
- NO NAME
- 2020/02/18 19:26
点穴アタッカーはどっちか一人いれば良いんだし、ストラス使うならベリアル外しで問題ないよ
どう頑張っても3ターン目発動にしかならないベリアルとスキル×3、チャージ×1とかフォトン運に恵まれれば2ターン発動出来て、最低でも大体3ターン発動には持ってけるストラスで差別化は出来てると思うよ -
- NO NAME
- 2020/02/18 19:42
点穴自体が安定に振ったタクソということもあってベリアル起用になりがちなんだろうな
専用霊宝でスキルに点穴120が追加されればいいけど -
- NO NAME
- 2020/02/18 19:42
一心ベリアルはその3ターン目に安定して点穴120になれる
そして3連打で73000ダメージ出してたいていの敵を倒せる
ストラスは？ -
- NO NAME
- 2020/02/18 19:44
やめたげてよぉ！
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- NO NAME
- 2020/02/18 20:17
6万でいい相手なら2ターンで終わる可能性があるストラスでもそんなに悪くないはずだが
どっちも3ターンなら安定なんだし
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- NO NAME
- 2020/02/18 15:36
6章でベリアルは力の点穴、プルフラスは技の点穴ってのが分かったけどストラスはどうなんだろね
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- NO NAME
- 2020/02/18 23:24
力技の点穴
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- NO NAME
- 2020/02/18 23:27
普通の点穴
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- NO NAME
- 2020/02/18 21:31
全てのME1も「得られる点穴+5」だったらもうちょっと浪漫運用が出来た気がする
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- NO NAME
- 2020/01/16 22:05
ベリアルと差別化するなら２Ｔ目で点穴100×３撃てる可能性がある点かな
ただやっぱり４ゲージ貯めなきゃいけないのがしんどいな-
- NO NAME
- 2020/01/16 22:57
ベリアルの場合、ルゥルゥ星3だとサラかサタナキアがいればスキル4つで、3ターン目にルゥルゥを使えば点穴が120になる
3ターン目一巡目でルゥルゥを使い、後は適当なフォトンを2つ積めば120.110.100の点穴を連発
さらにベリアルの速さ以下のラッシュかバーストメギドに適当なフォトンを積み、オーブでミミックや災厄をベリアルに使えば点穴90.80も3ターン目に打ててしまう
これでオスカーは3ターン確殺になったんだよな。
現状2ターン目に打てることにメリットは感じないがマルバスラッシュのスキル2つで4体点穴をためる動きとストラスのMEを踏んでいることで2ターン目に点穴2回は打てるな。。
しかし苦しい上に有用性が見出せない。。 -
- NO NAME
- 2020/01/16 23:43
オスカーVHを2ターンで倒せるぞ
…って言ってて悲しくなってきた。スペック的には悪くない筈なんだが対抗馬がエグ過ぎる -
- NO NAME
- 2020/02/18 09:45
後列で固められない列攻撃トルーパーボスみたいな相手が出れば、前列で連打できるストラスさんにも出番が増えるんですけどね…。
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- NO NAME
- 2020/02/18 12:21
でもベリアル特性で異常に硬いから列攻撃トルーパーボスでもベリアル起用してる気がする
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- NO NAME
- 2020/02/18 12:59
前列で点穴撒く手段も限られてるしラッシュで揃えないと徴収もできないしもう色々とアレすぎる
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- NO NAME
- 2019/10/13 10:57
命を無駄にして！（＋２００００）
ソロモンさん、どうしましたか？
リジェネレイトした私が上手く使えないんですか！散々戦わせておいて！！
仕方がないですね、教えてあげますよ
私の強みは点穴を早く貯めて相手に叩き込めることです
上手くいけばベリアルさんより早く点穴を貯められますよ！
私のMEの点穴増加量+5は点穴が増えるたびに発動するので基本的にリーダーにしてくださいね
リジェネレイトしたマルバスちゃんと私とラッシュの前列の人を2～3人のPTが普通って感じです！ ｶﾝｼｬｶﾝｹﾞｷｱﾗｶﾜｲｲｯﾃｶﾝｼﾞﾃﾞｼｮ!
前列の人から点穴を20ずつ分けてもらう覚醒スキルで点穴を100にする ﾓｯﾄｼﾞｼﾝｦﾓｯﾃｲｲﾊｽﾞ!
点穴増加量を2回だけ2倍にする奥義を使う ﾜﾀｼｦｵｺﾗｾﾀﾗｲｷﾃｶｴﾚﾏｾﾝﾖ!
攻撃後に点穴を100［(45+5)×2］貯めるスキルを2回使ってスキルかアタックを使う ｱｷﾗﾒｶﾞｶﾝｼﾞﾝﾃﾞｽ!(＋２００００）
これで６００００ダメージですよ！
ベリアルさんとの違いはターン経過を待たず能動的に点穴を貯めることで上手くいけば早いターンで動けることです！
その分耐久にフォトンを回せなかったり状態異常に弱いのとフォトンの出方に左右されやすいのが課題ですね
これで次も快勝ですね！いえーい！（＋２００００）
あっ-
- NO NAME
- 2019/10/13 11:24
久しぶりの怪文書だけどスキル2回撃った後また奥義を撃って点穴100継続ムーブにも触れて
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- NO NAME
- 2019/10/13 16:58
4回目なら点穴乗らなかったのに…惜しいソロモンをなくした…
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- NO NAME
- 2019/10/13 21:11
変なクセのない怪文書ですね！やっぱり普通が一番！
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- NO NAME
- 2019/10/13 21:12
ストラスちゃんにとって怪文書は普通なのか…
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- NO NAME
- 2019/10/14 09:22
教えてくれてありがとう
じゃあ結晶矢使うね！
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- NO NAME
- 2019/12/28 17:08
二撃必殺
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- NO NAME
- 2019/12/16 20:21
下の方の木で気がついたけどおかーさんVHとかでもこの子で点穴徴収すればイケるのか(理想フォトンが出ればだけど…)
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- NO NAME
- 2019/12/16 20:35
かなりきついぞ
雑魚にスキルorアタックを3つくらい持たれたらアウト、勿論いつもどおり理想フォトン取れなくてもアウト
理想フォトンとった場合、アタックを相手に押し付けるから割と1つ目の条件も満たしやすく、これらのゲームオーバー条件を回避するのはかなりきつい。
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- NO NAME
- 2019/12/16 17:52
普通であることに拘るわりに、力を抑制したり人に合わせようって発想が無いのメギドらしくて好き。
多分普通とは何かを理解できてない。 -
- NO NAME
- 2019/12/14 22:19
Bの時から薄々思ってたけど普通を自称してる割にお山の大きさは普通じゃないね
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- NO NAME
- 2019/12/15 03:26
bの勝利モーションで
ムニっと寄せるぐらいはあるしね
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- NO NAME
- 2019/12/06 16:50
そのうちトーア公国でストラスまんじゅうとか売られそうな質問箱でしたね……
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- NO NAME
- 2019/12/06 17:00
メギド体ストラスのグッズはめちゃくちゃ欲しい
かわいいし（ヴィータ体もかわいいけどもう良い年なので恥ずかしい）
スキルの花がパッとするのとか、勝利ポーズが好きでベリアルより使ってるから普通に専用霊宝有難いっす