考察掲示板

蛆って夢見に色々教えて貰っててその利益のお陰で協力関係が成立してるけど、自分で直接ヴァイガルドにいるヴィータの夢を覗くのは難しいのかね？
８章で幻獣をヴァイガルドに直接生み出すのは難しいのだろうって作中での考察あったから、ヴァイガルドのヴィータへの干渉は難しいはありえそうだと思う
けどそれでも夢見に出来て蛆には難しい？って考えるとあんま納得できない気も

ビルドバロックの頃はヴィータの文化を真似てたわけだから結婚とかもやってた可能性はあるんじゃないかな
実際子作りはやっちゃってるしね
ベルゼブフはその時代の知識もそこそこ受け継いでるわけだから…

お鍋が分からなくて結婚は分かるの笑ってしまった

・猫知ってる？知ってるとヴィータ世俗に詳しい地元経由で知った
・蛆による一兆超えの中には、リリスメギストの様な仮想回もありその中で知った
のどっちかだと思ってる

結婚わかる？って訊かれた時に白き世界はガルドを模して作られてるから知ってると答えたということは結婚を知ったのは白き世界でじゃないかな
ペルペ交流時代～ビルバロ時代にガルドからドラルに結婚概念流入→蛆にも伝わる→白き世界でベルゼブフ知る、とか？
夢仮想空間の中でガルド文化を見たはありそう

これはあくまで一つの推測なんだけど
これの首謀者がダムロック達だったとしたら、ひどい話になっちゃうんだけど多分「プルトンも詳しいことわかってないので、それっぽい推測で言っただけで事実と異なる」ってことだと思う
ここでのプルトンの想定としては「ヴァイガルドを背負うソロモン王が普通のヴィータでないことを避けるために暗殺計画を行った」というものになるわけで、となると今回の話の後で「転生メギドの復活を阻止した」ってのを小耳にはさんだのかな
それで「ソロモン王は転生メギドだった」「(覚醒の阻止とか子供の入れ替えとかで)それを変えるためにゲートを使った」「ソロモンは普通のヴィータなので成功なのだろう」と推測した、んじゃないかな

正直今出てる情報だとプルトンの推測が間違ってたとしか言いようがないよね
ただそれだと「敵対する者からの情報」と言いながら事実と異なる推測を自信満々でモンモンに伝えたあの時のプルトンがだいぶ面白いことになっちゃうから、流石にプルトン視点で後々もうちょっと色々語られそうな気がするんだけどな…

この時のプルトンは「ソロモンが普通のヴィータになった」のではなく「何故か普通のヴィータがソロモン王になっている」と言ってるんだ
つまり暗殺計画のせいかどうかは分からないが誰かが死んだ、実際にはレアムが死にかけたことで普通のヴィータが代わりになったということを言ってるのかと

プルトンはソロモン王暗殺計画の実行前にソロモンとレアムがそれぞれ別に居るのを知ってるから、暗殺計画が無ければソロモンの立場にレアムが居たって考えるのは変

今回分かったダムロックの記憶が現在と整合性取れてるのが逆におかしいんだよな、ここから暗殺計画で何かが変わる筈だから

うーむ確かに？
しかしこのセリフを読むと暗殺の対象に何かがあったことで普通のヴィータがここに居ると言ってるように見えるんだけど…わかんね

ピカっと光ってこれは…って反応の後に「殺す」って括弧付き強調で言って、ダムロックは殺さずに真っ直ぐアロンとレアムのところに行くって流れだからまあ間違いなく何かしら見たんだろうね
場合によっては口封じのためだけじゃなく、今後起こりうる未来のために進んでアロンとレアム殺しに行った可能性もある？

ラプラスの未来予知って変更可能な予知なんだろうか
とりあえず似た能力のオリアスは変更可能だけど

ここでもしレアムが死にかけなければダムロックはレアムを育てただろうからレアムがヴァイガルドのソロモン王になる未来が見えた？

あくまで記憶解析による精度の高い予測だから、オリアスみたいに未来(本物)が見えたじゃなくて
ダムロックの行動パターンを瞬時に全把握→予測をしただと思う
解析対象に何らかの刺激を与えれば普通に変更可能、どころか下手すりゃ誘導しやすいまであるのかも

ラプラスはこの時どこまで未来予測したんだろうな
121ラストでダムロックがゲートで過去改変してラプラスを事前に殺すことにしたようだけど、もしそこまでやると予測した上であえてここでアロンやレアムを殺して1人だけ生き残らせたのならかなり怖いな…過去改変後ならワンチャン生きてる可能性すら出てくる？

読者の知るダムロックとは、大切な人に危害加えられるとなれば一気に攻撃性を増すってとこだけど
でもこれで尚の事あの段階でわざわざその大切達に優先順位急変する理由がわからないしなぁ
探れるのは過去データベースで、その後知性派な転メと遭遇〜は知り得ないはずだしダムロックの経緯からしても自力で時間遡行ゲート一式を揃えられるとは思いにくい
一体何を考え出したんだろ

メギストスの子孫達がずーっと性質受け継いでるみたく、能力そのものは無理でもレアムにも何かあるのか気になる
サタンもあのラプラスの産んだ子供じゃんなんかスゲェくらいには気に掛けてたし
でも現状ではメギドラルでサタンに育てられた故にちょっと凶暴で、社会性の形成になる同等な友達とかがいなかったから幼い以外は至って普通っぽい

覚醒前に夢見が悪かったみたいだがこれはラプラスがシェイラを飲み込む兆候だったのか、それとも夢を介して何者かの意図的な干渉があったのか？

出産を機に……となるともし触れて未来予測が出来る能力が手で触れる限定だとして出産後初めて抱っこしたときに｢レアムの未来を見た｣｢それがヴィータにはキャパオーバーで覚醒した｣とか？
夢見が悪かったのは夢見介入か、もしくはレアムに胎盤を通して軽く触れかけていて未来予測発揮しかけていたが理解できず夢扱いしてたか、またはリジェネマルコシアスみたいに自分の変化に予感はあるが実感できていなかったとか……

夢見が悪くなったのは描写を見る限り出産直前からっぽいし、気になるポイントだよね
しかし出産と同時にシェイラがラプラスとして覚醒したのもそうだけど、そもそも「指輪に触れた時と同じように彼女に触れたらビリッときた」ことによって先代ソロモン王の息子アロンと追放メギドが結ばれてるのにかなり作為的なものを感じるんだよな…アロン本人もシェイラと結ばれたのはあの指輪のおかげだよって話してるし…それで産まれたのがレアムこと白モンなのもまた
もし夢見が悪くなった理由が何者かによる意図的な干渉だったのなら、この辺全部仕組まれたことだったりして…って思って怖くなった
深読みのしすぎかもしれないけど

ビリッとした理由を多分ダムロックはシェイラがアルスノヴァ血統だからだと思ったんだろうが、実際シェイラってアルスノヴァ血統ではあったんだろうか

新情報。メギドラルとヴァイガルドを繋ぐゲートが片方で時間遡行ゲート化してるってことかな？

ゲートってフォトンの有→無の流れっぽいし、あちらに開く自体はそうなのかも(→、メギドラル行きのゲートばっかだよねって頭脳派達の仮説考察)
←はウェパルの魂を過去送りする直前のサルガタナス説明で、基本的なゲート各種おさらい後にこの話直結だから
時間遡行の性質有りだとしてもヴァイガルドの中でぐるぐるしてるんじゃなく、一応従来通りにメギドラル＆ヴァイガルド双界を結ぶ穴のままなんじゃないかな

何が違うの？

以前は同じ姿を取る事で同じ感覚を共有して
共感性を広めたいって言ってたと思うんだけど
最新話ではベルフェゴールの家族愛やエウリノームの保護欲に否定的な見解を示していたからおかしいと感じた

これからのメギドラルにおける便利情報共有ツールという手段(と、ごくプライベートには愛を獲得してみたい)の為にヴ体推しなのであって
それはヴァイガルドのヴィータ文化に基づく規範も一緒に流入させたいとは必ずしも＝では無いと思うから、特に違和感は無い派
合ってるかは微妙だけど、女性の姿形自体とそれに結びつきの強い「美容」は気に入ったマモンだが、「恋」には興味が向かなかった　みたいな本人の中での線引きがある感じ
それはそれとして、その辺どうしたい？どう思ってる？ってモンモン達と語らう思想詳細開示の座談会回もあったら読んでみたい

＞2151
同じ姿を取って共感性を得ることと
家族愛や保護欲みたいなヴィータの文化に染まることは別じゃないかな？

「特別な共感性」を得たベルゼブフが求めてたのは
その関係同士でこそ行える「内側（本質）の観測」って話だったと思う

結婚や父親といったヴィータ独自の文化を取り入れるのは
メギドがメギドでなくなる、メギドの本質から遠ざかることだし
そういうことに否定的なのは一貫してると思った

ルシファーの裁定では種族、性別は関係なくてそこに共感がある事が重要
この組み合わせはダメとか答えを出してはいけないって結論でベルゼブフもそれに納得してたから
ヴィータの文化を取り入れるのがダメって言うのがどうも納得いかなくて
あるだろベルフェゴールもエウリノームも共感性

イベでのモンモンの反応は、ダムロック真実を知った後だとしても、しっかり心の整理つけられてたならあんなもんじゃない？

マスティマイベは『どうにかこうにか全部丸く収まった未来』の話だと思うから特に矛盾はないと思うな
「世界が生まれる」はバビロンが完成するって意味ではなくて　①バビロンが完成しかける(そしてソロモン達に防がれる)、②メギドラル・ヴァイガルド・ハルマニア・蛆が新しい関係性を築くことの比喩　だと思ってた

いやまあ「世界が生まれる」については解釈次第ってのはその通りだと思うんだけど、バビロン失敗が確定してるって推測できちゃう情報の先出しは物語の見せ方としてあんまり良くないと思うのよね、その意味でノイズってこと
先が読めない状況にするには12章のクライマックス前にマスティマイベを消化するしかない

ソロモンがダムロックの実の孫じゃないことやダムロック一家に起こったことはサタン達多数が知ってるからソロモン本人にも伝わるだろうが、今回語られたダムロックがどんな気持ちでソロモンを育てたかは墓場まで持ってかれるんじゃないか
そこはかなり個人的な話だし

マスティマイベント以外にもガープの結婚やいくつかの全員集合イベントなど明らかに未来時空なの多数あるから、未来は完全にわからない状態がいい派には厳しいよな

メインシナリオにイベント差し込める暇がなさすぎてね
流石にヴァイガルド戻ってからなら一息着くだろうと思ってたらいきなりエク/ソダス実行済みだし

モンモンがとりあえず召喚って旅初期の頃は「闘志を持つ者」が呼ばれやすいはずとも話してたし
指輪使用者の念に掠る≒縁みたく、言葉が違うだけで同じものを指してる感じする
そういや指輪は上位存在との交信端末でもあったってヴァイカトが話してたけど、モンモンが指輪を介して直接話す時も来るのか…？

右目の金色がダムロックの血筋で、白髪や左目は救命時に色が変わってしまったのかな
母方の血筋の色で元からという可能性もあるが

実際、5章と6章の間には「今後のシナリオを少し修正する」と明言の上で半年くらいの間隔あったな
その時点における変更ってどんなものだったのかは今でも少し気になる
あと初回ヒュトギン配布の際、本来の予定ではもっと早くに実装するはずだったみたいな話も確かあった記憶

連載作品なら普通は初期構想から変わっていくものだしね
シナリオ中心の世界観設定資料集は本気で出してほしい
ライターだよりどうなったんだろう？

長期連載でもプロット時点で起承転結がっしり完結させてるのを描き起こしてるぽいっのと、割とその辺自由にやってそうなのとがあるからあんまり初期構想から変わる方に主流って程のイメージは無いや
メギドはウェパルメギストの時点で今まさに取り沙汰されてるソロモン王作成と上位存在からヴィータへの干渉が書かれてるしその辺の蛆が居着いてハルマがヴィータ管理してどうのみたいな大筋は決まってて、逆に各キャラの細かいエピソードとかは割と自由
みたいな印象がある

ブネRメギストでも、ガブリエルがメギド体はイマジネーションってバッチリ言っててるんだよね
この直前にブネが幻覚見せられながら自分の深層心理と対話してるのも、今に直結するなぁと思ってる
あと個人的にはウヴァルRの喋らないけどやたら賢くヴィータと仲良い幻獣+幻獣に精神を近づけたメギドの話やってた白百合も最初からずっと土台としてあった部分だと思う

初期の予定よりはだいぶ長い話になった感はあるよね
初期と比べると文章量のインフレも凄いし

流石に仕方ないとは思うんだけどライター時々誰がいつ何を知ってたか知らなかったか忘れてるんじゃないかって思うことあるよな…
設定の量が膨大過ぎて運営にすら全部把握してる人いないだろうしまじで仕方ないとは思うんだけどね
ただ9章終盤、蛆の支配が強まる議会に残った旧大罪同盟達が表立って協力は出来なくても各々水面下で蛆に抗ってきてその皆の孤軍奮闘があったからこそ数百年間滅びに耐えてようやく反撃のチャンスが巡ってきてしかも仲間達もしぶとく生き残ってて再会できた！っていう所が好きだったから、今さらマモンが蛆のこと特に考えてませんでしたっていうことにされると個人的に困る
だからマモンがどういうつもりでハルマゲドンバビロンに乗っかってたのかとその間蛆のことを意識してなかったのかって所はできればそのうち軽くフォローしてほしい…

というかキャラストの１話の一番最初にちょっと書いてあったわ
キャラストだとバビロンは蛆の意思だからダメ、ハルマゲドンは一応議会の意思だからマシではあるけど未来は無いと思ってた
フォトン枯渇までにその２つを遂行出来ないかも→第三計画　じゃなくて　その２つに将来性を感じられない→第三計画　じゃん
やっぱり質問箱ではメギドラルの為になるならハルマゲドンバビロンもアリと思ってたことと蛆への抵抗を意識してなさそうなの変だな
細かい違いのようで結構ニュアンス変わると思うんだけど
設定変更したのかな

連鎖的に思い出したんでこの際だから全部愚痴ってしまうけど92話5大罪同盟崩壊当時からマモンはブフが蛆に何かされたことは察しており、109話冒頭でもブフが支配されてることについてサタンと普通に話している
一方103話3レジェクシオでブフが裏切った時はマモンはブフが蛆の配下だってこと忘れてたの？みたいな驚き方してる
８魔星時代のマモンがブフをどう認識していたのかわけわからん

マモンがハルマゲドンは時間稼ぎだと把握してる描写は残念ながら見つけられなかった
ただ92話5ではマモンはサタンがブフを救おうとしていることも察しているので、サタンの提唱した作戦が何らかの蛆への抵抗だということもわかりそうなものだと思った

そういんもんか〜として咀嚼派、何も合ってないかもだけど
どちらにしても蛆の目論見通りに完遂されて、結果メギド滅亡になるのは嫌（＝仮に好ましい形で存続ならアリっちゃアリ）
それで現実どうあっても各種計画は推し進められてしまう過程の中、こちらに利益が出そうな部位があるならそれは貰っとく
＆蛆の倒し方を現状確立出来てない以上、単身両計画を拒否しても地位や信用を失って更に抵抗力を失うリスク　くらいに思ってた
なんだろ、あくまで根本的にはどっちも諸悪の根源たる蛆の余波みたいなもんだから本気にはしない（したくない）が、今手元に残った分をこれ以上失わない為にはぼちぼち従って現状維持が安牌　みたいな

蛆干渉で人格目的共に急変したが、かといって常時全てを操られる被腹話術状態の傀儡化でもない
cf.自我があるまま干渉を受けたホーコック:蛆は駒を完璧ラジコン操作してるとは少し違うっぽい≒ベルゼブフの動向をそのまま100%蛆と取るのもちょい微妙
→紛いなりにも、一応本人の人格由来である言動思想もある（※本格的に昏睡して意識不明になるまで）
→真の敵である蛆に傾倒はしたが、まさか自発的にハルマ誘致してメギドラル滅ぼすまでは流石にやらないだろう（＆昨今はずっと本人昏睡で音沙汰無し）という慢心
で、蛆が望む分には驚かないけど、こちらは流石に予想の範疇越え　かなぁと思ってる

マモンが蛆のこと忘れてることになった影響でその後の行動全部ちょっとずつ変になってると思うんだが…

エクウス(凶星システムがまだ判明して折らずウァプラ達で凶星にした)と、プルクラと一緒に起動され即座に送り込んだメギドの軍団がそのまま凶星にした名前無しアンチャーターかな？
ベレトが持ってたのは実はアンチャーターじゃなくて｢アンチャーターだと思わされていた別の遺物｣だったはず

①シュニム→生存中、アスモと約束した1st個体、ヴァイガルド放浪中
②エクウス→凶星済、ウァプラが看取った個体、ヴァイガルドで破壊
③名無し少年→凶星済、ヴァイガルドで破壊
④プルクラ→生存、シバ達が確保
⑤ロクス→凶星済、偽ルシファー、ヴァイガルドで破壊
⑥眠り姫→凶星済、忘却の褥で保管されていた個体、白き世界で破壊
⑦リコレッキ/歪み/蛆→生存、能力を実体化蛆が奪った後ヴァイガルドへ
現状他に情報もなかったはずなので、①1stを知っているのはアスモデウスのみだと思われます

４章でベレト達と取り合いしたあのアンチャーターは1stの起動済を誤魔化す為にアスモデウスが用意した精巧な模造品です
45話・6中で、調査に来た黒い犬が確認も終わりもう用済みとして件の模造アンチャを破壊しています

オロバスC星6の胴にある赤い目とエンキドゥのそれが似てる＆特に意味はないかもだけど眼青版っぽいのもブフ星6の胸元にあるし、なんとなく未覚醒メギド派
というか、賢いプーパにたまたま宿ったけど未覚醒だったメギドって両取りを想像してた

プーパって言語能力と知性が必ずしも比例してなくって｢賢いけど言葉は上手く使えない｣｢言葉は一見まともだが、知性が低い｣とか色々あるんだよね
エンキドゥのイベントの鱗玉毛玉は明らかにエンキドゥより賢かったけど、発音なんかもあってヴィータの言葉を使うのは下手寄りで、エンキドゥは言葉はかなり流暢に喋るのにあまり賢くなかった

｢賢いけど言葉は上手く使えない｣幻獣は癒猫みたいに同族同士でだけ通じる言語は持ってたりする
鱗玉毛玉も共通言語が必要になっただけで本来お互いだけの言語を持ってたのかも
F.F.P.が｢言葉は一見まともだが、知性が低い｣のはあの軍団の主軸メンツであるオーク族だかオーガ族だかが使用する言語が、元々メギドやヴィータと同じものだったのかも……つまり同族同士で暮らしてても学習する機会があったとか
モフがクセはありつつも流暢に言葉を使えるのは、元々モフ独自言語を持っていたがサブナックと暮らしている内に"賢いから覚えた"のかも

それでいくとエンキドゥは｢特別言語能力に優れるほどには賢くないのに、言語は流暢｣
しかも周囲に流暢な言葉を学習させてくれる同族や別種族はいない
となると｢元から言語を持って産まれてくるメギド｣の影響を受けている可能性が高い気がする

というのが今即興で考えた妄想です

ブフの「母なるもの」ってボイスあるの
あ〜…12章で蛆倒してサ終なんだなって感じだった

どういう理屈？

蛆を倒したあとブフが蛆の名前を呼びかけて終わったら綺麗に終わると思う
蛆はブフに名付けてもらったの嬉しかったみたいだし

サラ然り、ウェパルとサルガタナスがおかーさんを良くも悪くもって意味の「忘れたくても忘れられない」だと評するのと少し通ずる感覚がした
結局本来の寿命すら塵になる程の時間を体感上は共に過ごしてるしブフは途中で折れて跪いたってのが当人らにしかわかり得ない事実という
そんな入り組んだ関係だから最後にはきっぱり自分が殺すって言いきってくれて良かったというか、前進を感じた

>結局本来の寿命すら塵になる程の時間を体感
そういえば一兆回殺しの分の時間を共に過ごしてるのか…と思い軽率に１殺につき１秒なら何年か計算したら約31709.7年と出てSAN値削れたんだがこれ計算合ってる？？？
え、こわ…コズミックホラー…
殺しが無くても時間経過で精神摩耗するだろこれ…

実体化したことで得た感情なのは間違いないと思う
ただ実体化した蛆の目的はラストアンチャーターとして大いなるバビロン＝ゲートになって白き世界を実体化させることだから、今倒されることは計画の致命的な失敗になるから避けたいってことだと思う

アルスノヴァの予想通り実体化した肉体を失ったとしても、白き世界で活動はできるんじゃないかな？
眠り姫の最期を見に白き世界で意識を起こしていたしね

眠り姫への語りは手紙残すみたいな感じじゃなかったっけ、意識稼働ではないから双方向の会話は出来ないけどと前置きあったような

蛆の寿命って白き世界含めれば現状ほぼ無限だし、それなのにアンチャによるバビロン失敗したくない〜！って凄い執着するからには一応世界吸収合併作戦を超えるものは持ってないし、アンチャをまた作れよなって超存在の時間感覚で作製者の出現〜完成を少し待ってみるのも無理と判断してるからって事でいいのかな

ソロモン達は蛆の感情を単に「死への恐怖」と言ったけど厳密には「肉体が滅ぶ(そして膨大な時を掛けてきた望みが永久に潰える)恐怖」であり、白き世界までもを含めた自存在が消滅する恐怖って訳ではないと思う
どうにかしてもう一度メギド達を操ってアンチャーターを作らせられる可能性も無くはないから「望みが永久に潰える」は大げさかもだけど、しかし技術が失われてるからまたそこまでたどり着くには随分時間が掛かるし、今メギド社会が幻獣を敵だと再認識したり、蛆の最終目的がバレてたり現状が蛆に結構不利に傾いてるから、本当にもう一度チャンスが巡ってくるかは分の悪い賭けになると思う
あといくら寿命が無限といえど今まで生きてきた長大な年月の中で初めて巡ってきたチャンスだと思えば執着したくなる気持ちは理解できる気がする

基本的に最終目的である白き世界の顕現が達成できなくなるかもという恐怖だとは思うけど、でも今の時点でも物質世界に実体を得たいという悲願が部分的にだけど叶っている状態だから、そういう意味で折角手にいれた肉体・生の喜びを失うことつまり死ぬのが怖いってのもあるにはあると思う
それって普通の生き物にもわかる「まだ生きていたい」って感情にすごく近いと思うから、凡庸な意味での「死ぬのが怖い」も実際なくはないんじゃないかと
誤差だけど