例えば、お前は重過ぎる盾に例えられる世界の命運を任された責任あるお偉いさんです！残念なことに敵の世界滅亡大作戦の進行率がほぼ50%を超えました！ただしラッキーなことに今すぐ戦力を動員して攻め込めば滅亡作戦どころかもう二度と世界を狙われることはありません！今回作戦阻止のために敵地に行っている現地派遣員(知りえる限りでは暫定任務失敗)は全員見殺しになっちゃうけど、こんなチャンスは今だけ！世界の平和は、あなたにかかっています！ってなったら、まぁやるよな。本当にヴァイガルドを守る為だったらの前提ではあるが。
感情を一切排して考えれば、こうなった原因はロクスをヴァイガルドに逃したソロモンにあるのよね…ハルマゲドン中止なんて予想できるわけがない、そもそもそのために行ったんじゃないしそしたら確認できる範囲で得られる情報から打ち出した答えとしては至極真っ当
感情としてはなんでだよシバーーーッて言いたくなるけど、長年築いてきた立場もその重要度もソロモンとは比べ物にならないからな…。今回は回想としてさらっと流れてしまったけど、王都組ハルマ内でも度重なる話し合いも葛藤もあっただろう。ただ「メギドラルに侵攻した」だけじゃなく「ソロモンとメギド72も武装状態を解いていることを知っていながら襲撃した」ことはどう折り合いつけるんだろうな。10章以降系列イベントを見るにうまく収まるみたいだけど。
いやまあソロモンの失敗は確かに大きいけど、それが原因と言うにはたった1つ分失敗することがそこまでするほどの条件だと説明してないハルマニア側の責任が大きいし、仮に説明しててもそこだけならこの判断はかなりヤバいよ（ソロモンは1個持ってて最低限の保険があるし、何より憲章破ってハルマゲドンするには人界への影響が多大過ぎるので）議会にぶっこんでなるべく減らすとはいえメギドの力が解放されてヴァイガルドが一切守られなくなる状況は想定される被害がヤバい言わば序盤であった王都襲撃の時のが幻獣じゃなくてメギドで行われるわけでねだからあくまでハルマニアの狙いがマグナレギオだからこそだし、ブネが信頼関係があれば取らないはずって思うのも当然
いや、議会中を襲うってのはたった一度しか使えない奥の手なんだよ？ソロモンに警告してそうと悟られ、それがメギドラルに伝わったらもう最悪じゃん言い方は悪いけど、そもそもハルマ達はソロモンやメギドたちをそこまで信用してなかったんじゃないのハルマの非道さを思えばむしろよくぞここまで待ってくれたと思うよ
議会中を襲うってのが一回しか使えないってのは言い過ぎ。議会に集まったところを狙うだけなら何度でもできるよ（実際に襲われない限り、議会に不参加を貫くこともメギドラル社会上難しい）というか問題は議会を襲うことを伝えるかではなく、ハルマニアがどのラインで本気になるかを伝えてなかったことだよ「あと一個凶星が灯ったらハルマニアも本気になりますよ」すらなかった以上言い訳にならんわ
ずいぶん強い口調だけど、チャンスが何回あるかも(ハルマニアがギリギリなら一度きりの可能性だってある)そもそもそれを伝えていなかったってのも単なる妄想だってこと自覚してなさそうだなって思いました
悪い、どっかで伝えてたか。それは悪かった。どの辺で言われてたか教えてもらっていいか？
「伝えてるから妄想」じゃなくて「伝えていない」とする根拠がない以上は妄想だって話逆に伝えてないと明確に分かるシーンがあるなら教えてくれないなら想像でしょ
あったらなんでだよにもならず普通に回想されてると思うんですが…まあそれも推測というなら推測でもいいよ
うん、推測です自覚してくれてよかったこれからも事実と想像の区別をつけるように
うん、君も「議会中を襲うってのはたった一度しか使えない奥の手」ってのが想像だとちゃんと区別をつけようね
なんか譲ってやったみたいな雰囲気出してるけどこの件に限らず明記されてないことは全部推測・推察・想像・妄想だよ当たり前だよね
自分は強い口調でも当然推察だけど相手が強い口調を使うと妄想を自覚してなさそう扱いして話を人格攻撃に向けるの、レスバ力あるのはいいが話が逸れるだけなので他所でやってほしい
どっちにしたって騒動のあとには並んで笑顔で参列したり写真撮るような仲に戻るのは確定なわけでそうなるってことは多分シバ側にもソロモンが納得できるような言い分があるだろう(想像)からこの先のストーリーを読んで、色んな木で一生懸命シバを否定したがってる160.13.93.37がどういう反応するか今から楽しみだな(皮肉)って思いました
うんあの君たちさ、投稿直後に自分のレスにgood入れてるのバレバレで見ててすごい恥ずかしいよ…
俺、ハルマニアについてばっかで別にシバについては全然否定してないけど、君何が見えてんの…？
ソロモンにハルマニアが直接接触するわけない、つまりソロモンとハルマニアとのやり取りを否定するならそれすなわち窓口となってるシバの否定では
てかシバじゃなくてハルマニアに対する否定だとしたらそれこそ的はずれというかソロモンに視点が寄り添いすぎハルマニアにとってはソロモンたちとの信頼関係とか「そんなのどうでもいい」だろうからどんなに非がある、説明がない、酷いといおうが「だからどうした」だと思うよ
俺が行動の悪さを否定するのはハルマニア以外じゃ精々ハルマニアの意思決定と密接に関係している可能性が高いガブリエルぐらいで、どのタイミングでどれぐらいの情報量でシバがソロモンを無視した全面戦争への行動を決めたかわからない以上、どう考えても一概にシバを否定することはできんでしょ
俺が言ってるのは「ヴァイガルドの防衛だけの問題なら、感情を排してもこの行動は流石に合理的な一択とまでは言えない」って話で、それ以上でもそれ以下でもないですだからこそマグナレギオの奪還込みでこそ成立する話ってこと
？？？ヴァイガルドの防衛だけを考えているのはハルマニアではなくシバなのだから、そこを批判するんならやっぱハルマニアではなくシバを否定してるんじゃんとしか思えない何が言いたいのかよく分からん
ああ、君はシバがこの状況を自ら選んで望んで判断してるって考えなのかな俺はハルマニアが情報の取捨選択やら圧迫やらで誘導してこの状況を選ばせたと思ってるから、シバを否定してはいないただ、普通に情報を与えられて普通に判断するだけであれば、シバが必ずしもそれを選んだとは言えないんじゃないか、という話がしたかった木主のテーマから少しズレた話になってるし、流石に説明不足な部分が目立ったね、申し訳ない
>ああ、君はシバがこの状況を自ら選んで望んで判断してるって考えなのかな？？？？なんでそうなるの？？俺は「ヴァイガルドの防衛のみを考えてる立場なのはハルマニアではないよねシバだよね(実際ハルマニアのメイン目的は自種族の存続なので)」って言ってるだけなんだがまあもう眠いし煙に巻きたければそうしたけりゃいいよ、なんか会話にならなくて疲れた
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例えば、お前は重過ぎる盾に例えられる世界の命運を任された責任あるお偉いさんです！残念なことに敵の世界滅亡大作戦の進行率がほぼ50%を超えました！ただしラッキーなことに今すぐ戦力を動員して攻め込めば滅亡作戦どころかもう二度と世界を狙われることはありません！今回作戦阻止のために敵地に行っている現地派遣員(知りえる限りでは暫定任務失敗)は全員見殺しになっちゃうけど、こんなチャンスは今だけ！世界の平和は、あなたにかかっています！ってなったら、まぁやるよな。
本当にヴァイガルドを守る為だったらの前提ではあるが。
感情を一切排して考えれば、こうなった原因はロクスをヴァイガルドに逃したソロモンにあるのよね…
ハルマゲドン中止なんて予想できるわけがない、そもそもそのために行ったんじゃないし
そしたら確認できる範囲で得られる情報から打ち出した答えとしては至極真っ当
感情としてはなんでだよシバーーーッて言いたくなるけど、長年築いてきた立場もその重要度もソロモンとは比べ物にならないからな…。今回は回想としてさらっと流れてしまったけど、王都組ハルマ内でも度重なる話し合いも葛藤もあっただろう。
ただ「メギドラルに侵攻した」だけじゃなく「ソロモンとメギド72も武装状態を解いていることを知っていながら襲撃した」ことはどう折り合いつけるんだろうな。10章以降系列イベントを見るにうまく収まるみたいだけど。
いやまあソロモンの失敗は確かに大きいけど、それが原因と言うにはたった1つ分失敗することがそこまでするほどの条件だと説明してないハルマニア側の責任が大きいし、仮に説明しててもそこだけならこの判断はかなりヤバいよ（ソロモンは1個持ってて最低限の保険があるし、何より憲章破ってハルマゲドンするには人界への影響が多大過ぎるので）
議会にぶっこんでなるべく減らすとはいえメギドの力が解放されてヴァイガルドが一切守られなくなる状況は想定される被害がヤバい
言わば序盤であった王都襲撃の時のが幻獣じゃなくてメギドで行われるわけでね
だからあくまでハルマニアの狙いがマグナレギオだからこそだし、ブネが信頼関係があれば取らないはずって思うのも当然
いや、議会中を襲うってのはたった一度しか使えない奥の手なんだよ？ソロモンに警告してそうと悟られ、それがメギドラルに伝わったらもう最悪じゃん
言い方は悪いけど、そもそもハルマ達はソロモンやメギドたちをそこまで信用してなかったんじゃないの
ハルマの非道さを思えばむしろよくぞここまで待ってくれたと思うよ
議会中を襲うってのが一回しか使えないってのは言い過ぎ。議会に集まったところを狙うだけなら何度でもできるよ（実際に襲われない限り、議会に不参加を貫くこともメギドラル社会上難しい）
というか問題は議会を襲うことを伝えるかではなく、ハルマニアがどのラインで本気になるかを伝えてなかったことだよ
「あと一個凶星が灯ったらハルマニアも本気になりますよ」すらなかった以上言い訳にならんわ
ずいぶん強い口調だけど、チャンスが何回あるかも(ハルマニアがギリギリなら一度きりの可能性だってある)
そもそもそれを伝えていなかったってのも
単なる妄想だってこと自覚してなさそうだなって思いました
悪い、どっかで伝えてたか。それは悪かった。どの辺で言われてたか教えてもらっていいか？
「伝えてるから妄想」じゃなくて「伝えていない」とする根拠がない以上は妄想だって話
逆に伝えてないと明確に分かるシーンがあるなら教えてくれ
ないなら想像でしょ
あったらなんでだよにもならず普通に回想されてると思うんですが…
まあそれも推測というなら推測でもいいよ
うん、推測です
自覚してくれてよかった
これからも事実と想像の区別をつけるように
うん、君も「議会中を襲うってのはたった一度しか使えない奥の手」ってのが想像だとちゃんと区別をつけようね
なんか譲ってやったみたいな雰囲気出してるけど
この件に限らず明記されてないことは全部推測・推察・想像・妄想だよ
当たり前だよね
自分は強い口調でも当然推察だけど相手が強い口調を使うと妄想を自覚してなさそう扱いして話を人格攻撃に向けるの、レスバ力あるのはいいが話が逸れるだけなので他所でやってほしい
どっちにしたって騒動のあとには並んで笑顔で参列したり写真撮るような仲に戻るのは確定なわけで
そうなるってことは多分シバ側にもソロモンが納得できるような言い分があるだろう(想像)から
この先のストーリーを読んで、色んな木で一生懸命シバを否定したがってる160.13.93.37がどういう反応するか今から楽しみだな(皮肉)って思いました
うんあの君たちさ、投稿直後に自分のレスにgood入れてるのバレバレで見ててすごい恥ずかしいよ…
俺、ハルマニアについてばっかで別にシバについては全然否定してないけど、君何が見えてんの…？
ソロモンにハルマニアが直接接触するわけない、つまりソロモンとハルマニアとのやり取りを否定するならそれすなわち窓口となってるシバの否定では
てかシバじゃなくてハルマニアに対する否定だとしたらそれこそ的はずれというかソロモンに視点が寄り添いすぎ
ハルマニアにとってはソロモンたちとの信頼関係とか「そんなのどうでもいい」だろうから
どんなに非がある、説明がない、酷いといおうが「だからどうした」だと思うよ
俺が行動の悪さを否定するのはハルマニア以外じゃ精々ハルマニアの意思決定と密接に関係している可能性が高いガブリエルぐらいで、どのタイミングでどれぐらいの情報量でシバがソロモンを無視した全面戦争への行動を決めたかわからない以上、どう考えても一概にシバを否定することはできんでしょ
俺が言ってるのは「ヴァイガルドの防衛だけの問題なら、感情を排してもこの行動は流石に合理的な一択とまでは言えない」って話で、それ以上でもそれ以下でもないです
だからこそマグナレギオの奪還込みでこそ成立する話ってこと
？？？
ヴァイガルドの防衛だけを考えているのはハルマニアではなくシバなのだから、
そこを批判するんならやっぱハルマニアではなくシバを否定してるんじゃんとしか思えない
何が言いたいのかよく分からん
ああ、君はシバがこの状況を自ら選んで望んで判断してるって考えなのかな
俺はハルマニアが情報の取捨選択やら圧迫やらで誘導してこの状況を選ばせたと思ってるから、シバを否定してはいない
ただ、普通に情報を与えられて普通に判断するだけであれば、シバが必ずしもそれを選んだとは言えないんじゃないか、という話がしたかった
木主のテーマから少しズレた話になってるし、流石に説明不足な部分が目立ったね、申し訳ない
>ああ、君はシバがこの状況を自ら選んで望んで判断してるって考えなのかな
？？？？なんでそうなるの？？
俺は「ヴァイガルドの防衛のみを考えてる立場なのはハルマニアではないよねシバだよね(実際ハルマニアのメイン目的は自種族の存続なので)」って言ってるだけなんだが
まあもう眠いし煙に巻きたければそうしたけりゃいいよ、なんか会話にならなくて疲れた