考察掲示板

ヴィーアム：帰りてぇけどメギアムを無下にはできん
メギアム：イレーザーやりてぇけど尊重してくれるヴィーアムを無下にはできん

戦ってケジメつけるで！勝ったら好きにしろで勝ったんだしええんじゃないの？

デカラビアとフォルネウスは軍団入った後もヴィータに迷惑かけたから軍団内だけのゴタゴタで済んだアムドゥスキアスとは話が違う。ただメギドとはいえ被害を受けたドコカーノ軍団と何らかの話し合いは必要だろうね
ジズは知らん。子供だからって理由で納得できない場合はどうしようもない

仲間を壊滅間近に追い込んだのに歓迎ムードは違和感を感じた
医療班の悲惨な状況説明でアムドの暴力でこれだけ軍団に大きな被害を出しましたって描写してるのに誰も咎めず歓迎ムードで帰ってくるって随分と雑な締め方だと思う
アムドの流れがジズに似てる分、幼女には甘い軍って印象が強くなっただけ

アムドに関してはベリトが分かりやすく言ってくれてたように「軍団側で被害を無かったことにして罪を無くした」んだよ
デカフォルの罪は無くせるようなものじゃないから「罪の分の罰で清算した」んだよ
09:46も言ってるようにそもそも罪の大きさが違うから話が違うけど、根本の「軍団側で罪に対処して帰れる土壌を作った」って意味では変わらないよ

それからメギドのアムドは召喚しようとしたけどアムド側から拒否して消えたじゃん。その辺はマセタンも使って「相手側から召喚拒否されてたらどうしようもない」という描写されてたでしょ

ジズは擁護できない、流石に復刻で書き直しくるんじゃない

軍団側で被害を無かった事にするのが甘いと感じたよ
やった事は変わらないんだから罪は罪として向かい合うなり丁寧な描写をして欲しかった
仲間への暴力っていうキャラへのヘイトが向きそうな描写をしたんだからオチを雑にせずしっかり書いて欲しかった

落とし前つけてほしい気持ちはわかるけど逆に弱肉強食がまかり通るメギドラルで起きた離反と暴行について、中に人格がふたつあると関係者全員が了承済みの転生メギドを何のために罰するんだ？無益だし不毛じゃない？

創作物に現実の話当てはめるのはナンセンスだけど、責任能力の有無・反省の有無・故意か否かみたいなパッとわかる部分だけでも色々と罪が軽くなる要素あるし情状酌量の余地ってやつだろ
そもそも色々あって帰ってきたアムドゥスキアスをあそこからさらに罰するようなソロモンじゃなくない？アムドゥスキアスが自罰しようとしたって止めると思うけどソロモンなら

ベリト君の迫真の発言が忘れ去られてるの本当にわざと記憶をリセットして自己表現の為に批評してるのかなって思わざる負えないですね。ええ。

帰ってきたアムドは「自分」が軍団を殺しかけた事を自覚していた
ベリトを中心にして、軍団側で被害を無かったことにして罪を無くした

アム本人から、被害と罪消しの気遣いを把握した上でもう一歩次の事話して欲しいってのはあるかな
この木の議題は気遣い自体を忘れてるんじゃなくて、あっさり＆全員がそうした事自体を言ってるのかなぁと
私個人として良かった派だからなんとも言えないとこでもあるんだけど、ただアム本人なら起きてしまった事の分これから尽力する・みんなを守る・恩に報いる辺りくらいは(心の中で)言ってもいいんじゃないかなーとは思った
アジトの台詞でもあの時はって思ってるのがあるんだよね

理屈は一旦置いといて、一読者としての印象としては正直悪い
皆で庇って許して救って、攻撃した人格は満足して消えておしまいってなぁ
ソロモンはともかくとして「被害を受けたみんながみんな」そういう態度だとしたら随分と都合がいいなというか大事な大事なお嬢様・お姫様扱いだねって思うよ

仮にだけど被害が完全にメギド72内だけだったのならまだ軍団長であるソロモンが許したんだからそれでおしまい！も分かるよ
でも実際にはドコカーノなどの別の軍団にも被害を出してるんだし、いやー別人格が仕事しただけだからしょうがないっすねー全部フライナイツとエウ.リノームが悪い！叩くならあいつらだけね！で済ませるつもりだとしたらいくらなんでも調子良すぎると思うなあ

アムドゥスキアスと仲の良いメギドもいれば特に交流のないメギドもいるだろうし、お咎めなしには納得の行かない団員もいるんじゃないかな
俺はそれよりも今回の作戦や軍団の情報を持ってるアムドゥスキアスを取り返すor見捨てるの選択肢の方が気になったけど
そこは取り返すor殺すでは？無敵バリアがあるとしても今回の作戦が敵にバレたら終わりじゃん

今までイベントやメイン問わず、巻き込まれ系メアリー・スー的な立ち回りが目立つから余計になあ
アムドはかわいくていい子って面しかないから、８章１節時点でまたアムドは悪くない！って展開にしかならないだろうなあって読めて、本当にそういう展開で終わっちゃったから期待値０以下というか
３節で味方を傷つけた苦悩を描いてもうすっぺらいものにしかならないだろうし、そういう面でもジズの焼き増し
しかもメインだから手が入らないと思われるという…

ドコカーノ軍団は普通にメギドラルで戦って負けてんだからアムドゥスキアスはなんも悪くない
チリアットがオリエンスに負けてんのと一緒だよ、オリエンス悪くない
ドコカーノ軍団はヴァイガルドの自警団とかじゃないのよメギドラルの軍団なの

1203
戦って負けたとしても恨みつらみは残るものなんだが？今までプレイしてたらそのくらい分かるだろう
ソロモンが許したとしても話の上で完全に許されるんだとしたらそれは流石に甘すぎるだろと思うね

明確に別人格の行動で人的損失も出てないし、ソロモンや軍団関係者に思いっきり害意があったのに仲間にしたパターンは沢山あったし、アマゼロトみたいなメギドラルで多くの命を奪ってきたメギドだって加入してるし、ここでソーラに罪を追求する方が態度として一貫してなくないか？

これがソロモンの欠点の一つである「優しすぎる・甘すぎる」ことによる災難の始まりなのかもしれない
けどそうはならないんだろうな
どうせ可愛い可愛いアムちゃんを皆で許し守るだけなんだろう
メギド72一同「あの子を渡せるわけないだろ！」のシーンから嫌な予感はしてたんだ

12:05
「負けた側に恨みつらみがある」のと「だからアムドゥスキアスは悪い」は全く繋がらないぞ
ドコカーノ軍団には禍根あるかもしれないし、リジェネアムドゥスキアスを許せないかもしれない(それでもメギドのアムドゥスキアス既に消えてるのに意味ある？って感じだけど)
だからといってメギド72はそこに何も関係ないし、メギドラルにおける戦争の結果なんだからアムドゥスキアスの罪には計上されないよ
軍団攻撃したのとは話が違う

すぐこんな展開になるから　はよ落ち着かないのかね。批評発表会じゃなくて考察がしたいだけなんだけどなぁ。

次あたりでドコカーノ軍団には何かしら話があるんじゃないかね。議席持ちだしなんなら手も組めそうな感じだし。

ドコカーノ軍団はノームから指示を受けてイレーザーアムが襲撃したっぽい
その直接攻撃仕掛けた本人はもう引っ込んでしまったとはいえ、仮にも融合した存在がメギド72にいる

追跡班が途中からでも見殺しにしなかった事・問われて正直に話した事・ヤブレカブレ自身先はともかくと協力してくれた事
幸い印象はそこまで悪くはないだろうから、話し合いで落とし所掴めると良いなと思ってる
ケーダシンとは双方微妙な心境のまま、それでも距離を置くって結論にはなった
そんな感じで心から許す必要はない、けどそれはそれとして方針は穏便に決められたら良いなって

まあ重要な作戦中に自分の意思で軍団を抜けた訳だし、その結果本人の意図ではないとしても軍団に壊滅レベルの損害を与えてるんだから、なあなあにするには重すぎる失態ではある
実際アムちゃんのせいで懲罰局襲撃のプラン変更して一旦ヴァイガルドに戻るとかの話になってるしね

1215
批評も感想のうちだからそれはしゃーない、好きも嫌いもどっちも創作への熱があるから発生するんだしさ

考察したい事があるなら是非聞かせてくれ、私は読んでるよ

ドコカーノとはそこまで禍根は残らないだろうなあ
話し合いをすれば解決する程度には事前の流れと好感度があるし
がっつり話し合いフェイズがあるというよりは回想でさらっとかキンクリして別れるシーンだけとかそのあたりが妥当な気がする

いくら意図や悪意がなかろうが被害がある(怪我だけの話ではなく、携帯フォトンが尽きたり、一時帰還やメンバー変更などの大幅な計画変更を余儀なくされている)以上責任まで帳消しにするのはいくらなんでもそれは違うと思うんだよね
お前のせいだって詰るだけが全てじゃないよ
責任はある程度果たしてほしいね

色々言ってるけど全員が全員スッキリ彼女を許して歓迎するのが都合のいい展開なのは確かじゃないの
内部分裂や離脱の種だと思うしそこまでいかずとも恨みや恐れを持つ人の数人も出るのが普通だと思うけどねこういうの

アムド/ソーラ本人へのヘイトよりも、この絶妙に責任がありませんよって感じになるイヤらしい手が引っかかる人も多いんかね

1223
深海で「失敗」したウェパルが囮役引き受けるのを思い出した
自分もソロモンとほぼ同じ感覚だったけど、それはそうとしてああして埋め合わせがいるのはわかる
お前が悪いんじゃー！って憎悪から詰るとは違くて

帰ってきたアムドゥスキアス(の中に軍団を攻撃した別人格が残っているのか)について知識人メギドが話し合っていたのがキャラストだったっけ
あれも身内のベリトが酒盛りしかけて有耶無耶にしたのが印象良くなかったんだよな、持って然るべき疑念だったし

「メギドのアムドゥスキアス」を「メギドのアムドゥスキアス」として認めてない人多すぎじゃない？
劇中でも「アムドゥスキアス」と「ソーラ」は完全に別で今動いてるのは「アムドゥスキアス」の方なんだから私を見ろって言われてたわけじゃん
軍団を意志を持って抜けたのも、メギド72を攻撃したのも、ドコカーノ軍団を攻撃したのも「アムドゥスキアス」であって「ソーラ」では無い
体が1つだから分かりにくいだけで帰ってきたのは「(アムドゥスキアスを襲名した)ソーラ」
「アムドゥスキアス」の罪、責任を「ソーラ」に求めるのはお門違いだし、メギドのアムドゥスキアスが1番嫌がってたことじゃん
本当に「ソーラ」は「アムドゥスキアス」では無いのか？再発しないのか？って話は(結論はぼかされたけど)キャラストでやってたし

1223 1229
わかる
「お前が悪いんだ！お前なんか嫌いだ！軍団に戻ってくるな！」ってボコボコにされてほしいわけじゃないけど
実際に軍団に被害を出している以上はある程度のケジメは必要だと思うし(それは加害を気に病んでいるソーラ本人のためでもあると思う)
それをそもそも責任なんて無いし何もなかったとするのは甘すぎと言われても仕方ないし
罪悪感の行き場をなくすソーラにとっても気の毒だとさえ思う

これでアムちゃんが対フライナイツへの勝算になるような情報を持ち帰ってきているとかならやったこともこの情報で帳消しだって展開も出来るんだけど、特にないもんな…
マジで迷惑(作戦中止レベルの損害)掛けただけっていう

1230
メギド72内にノーム回想情報＝カトルス直送メギドをヴィータに憑依させた＝最初からソーラとアムは一緒を知る者はいないんだよね、アム本人の記憶は別として
確かバルバルがそこに気づいて、一応今も純メギアムはいる事にはいるんじゃないか？と大体結論出てた≒真相に行き着いたのは良かったと思う

1233
いやだからその別人格だからいいだろってのも都合良くて嫌なんだよこっちは
というかキャラストでもソーラ本人がそれに罪悪感を抱いて気にしてるんだからさっぱり切り捨てる方がおかしくねえ？

1203
今回のイベントのバロールの件があるだろ？
あっちは義理によるものだけど、流石にドコカーノ軍団に対して何かしらないと遺恨が残ると思うよ
1210
今までのストーリーから「あの子渡せるわけないだろ！」は普通では、アドラメレク襲撃時とかソロモンに召喚されるために命懸けてるとか、軍団の仲間としての積み重ねはイベスト含めてたくさんあったわけだし

1239
それでもその場にいなかった面子も当然いる中で一同から庇われるのはちょっとなあ
ましてそんなこと言わんタイプもいっぱいいたじゃんあのメンバーの中には
サタナキアがあの子渡せるか！ってぶちギレるように見えるか？

両1233
これ、どっちもそう思うなぁ
純メムはそう望んだ、けどソーラにはそれでも罪悪感がある
残念ながらフライナイツの情報ゲットとかも無かったし、それならベタだけどこれからのアムがその分頑張るって路線で前に進んで欲しい

1240
大人数時たまに見る「一同」とかは概ね大体そう言った≒多数決の結果と近いくらいのニュアンスだと思ってる
で、サタナキアはその中には含まれてないと思う
アムと少し距離感ある勢にサタナキア仮置きしちゃうけど、そういうメンツとの会話見てみたいかな

1244
だったら雑に一同とか言ってないでアムドゥスキアスと親しい・彼女を守りたいキャラが複数出てきてくれた方がよかったけどな
雑に感じるし、皆で同じことを言うってのがそもそも手法としては古臭くてサムいんだよね
このゲームそれなりに多用するけど

1240
サタナキアならそういう風に言わないな
軍団内の情報を持ってるアムドを渡すわけないとか理屈から入るなら分かるが
キャラ多いから、個々まで描写しきれないだけといえばそれまでだけど
どちらにせよ、心情的にも戦力、情報含めて渡さないってなるんじゃないか

1250
だったらそういう風に論理的に引き留める人もいれば勢いと感情で止める人もいてって風に描写してほしかったよ
一同で括ってとにかく守ります！って感じではひたすら大事にされてる(悪い言い方をすれば特別扱い・お姫様扱い)ってことしか伝わってこない

ふと思ったんだけど○○だから許すべきって言ってる人たちは、例えばだけどブネが似たような状況だとしても悪感情抱かないんだろうか
仮に攻撃したのは別の人格や外的に植え付けられた何かが原因で、被害に遭ったのもメギド達だけだったのなら
普段偉そうに怒鳴り散らしているおっさん(※あえて悪し様に言えば)が自分の大事な推しをボロ雑巾になるまで叩き伏したとしても
「いやー別人だから仕方ないね、責める方がお門違い」って言えるだろうか？
そうじゃないのなら差別ではなかろうか

スラムダンクでミッチーが復帰したあと、桜木が小さいコマで俺達は許した覚えはねーぞ、殴られたもんな？みたいに言ってヤスがえっ僕は別に…ってのがあってそれ以降は喧嘩について触れられないけど、罪は償え勢はこれからもそういう描写を挟めってこと？

俺はあのときアムに殺されかけた、軍団としては許したようだが俺は警戒してるみたいな

1323
罪償え勢だけど軍団に寄与しろって思ってるよ
上に出てたようなウェパルみたいにね
あとそういう描写も多少あっていいと思う、オール歓迎ってムカつくとか以前に不自然だから

思ってる事全部書いてある。今回の件でアムの事かなり嫌いになった。３節で納得のいくフォローが入らなかったらアンチになるだろうなとも思っている（既にそっちに寄ってるから言い方悪くなったらごめん）。

重要な情報を持ち帰ったとかでもないし、強制送還からの監視軟禁が妥当だと思うのだが。
半ば操られたみたいなものとは言え「本当の主はあっちでした〜」つってノム側に付いた時点で非はあるし、一度やらかした以上どんなリスクがあるかも分からないのに自由にさせて遠征隊にも続投する意味が分からない。
最低限、瀕死にさせた仲間への贖罪くらいはしてくれるんだろうな。「アレは別人格のしでかしだから私は無関係ですぅ＞＜」は通じないからな。真アムもアムの一部なんだから。

フォルネウスの時はフォルネウスに好意的な印象持ってた軍団員もあんま興味持ってなかったぽい軍団員も両方かかれてたから周りの反応って意味では納得いったんだがな
本人が悪くなかろうが軍団は大損害な訳だしなんらかのケジメを付けさせるかどうかの議論はしっかりやって欲しかったわ。別に感情的に許せないとかそんな話じゃなくて罪悪感抱えてる本人のためにも軍団の規律的な面でもね

1326
なるほど。３節もしくは４節待ちだな

いいよいいよ許すよあなたのせいじゃないもんねって態度はともすれば本人の心も傷つけるしなあ
いくら「いい子」だからといって皆がみんな大事大事するのはやっぱ違和感ある
上で言われてる通りリスク度外視した態度も気になるし…
やっぱソロモンってアマちゃんなんだよな
周りの軍団員もまともに諌めてほしいわ

暴れ馬の所業、被害状況の重さと仲間への仁義の問題と自他共に抹消するってイレーザーのやり方の事も考えるとソーラは何もなかった事にはできるわけないよな
自罰が行き過ぎずみんなの意地を無下にせずって案配の自発的な禊はあってほしい
でも前編の始末に尺割いてほしくもないので3節以降手短な所信表明とか相応のファインプレーとかあればそれで十分だな個人的には

甘やかすのが却って相手を傷付けるってタイムリーだなぁ。ねっ、ボティスさん

何もなかったことにするのはアムドゥスキアスを庇護対象の子供として見てるよねまあ言ったのがまさにそういう目線のベリトなんだけど
アムドゥスキアスの事を一人前の軍団の仲間だというなら今回の事は何も無かった事にしちゃいけないと思う
アムドゥスキアスという一人のヴィータでありメギドを尊重するなら何らかの形で責任は取らせるべき

9章のメインキャラとしてアムドは、カトルス関連、フライナイツ関連で3節以降の出番はまだまだあるだろうからそこで何かしら責任ないしケジメはあると思うだろうけど
ただ2節のアムドの内面描写が乏しすぎて、成長や変化したって気が全くしないから3節以降で活躍しても違和感を感じてしまいそう

多様性の軍団にしては意見纏まりすぎなんだよな
バリアがどうこう勇者ごっこにまるまる尺使うから
アムドゥを受け入れるか否かの議論や葛藤みたいなのを書いて欲しかった
グロゴアに力入れているだけに見えて
かえって陳腐な表現に見えた
1、2節って結局アムドゥスキアスのリジェネって結果の為に動いて
要所要所が舞台装置になっている気がした
1節の日帰りリジェネ配布とか2節配布の前座でしかなかったって感じ

フォルデカとの違いとしては「ヴィータに害をなすか」かな
前者はすでにそうだったけどアムドは今のとこ軍団員と他メギドにしか手を出していない
かといってメギド相手なら何でもOKとはいかないから確かに今後罰は必要かなと思う
それ以外にもあの場にいたか覚えてないけどフラウロスが顎で使う描写とかあるといいかもね
個人的には俺にしか出来ないという万能感から敵に突っ込んで結果として自陣まで
メギドアムドを引っ張ってきたプルソンも結構ヤバいと思うけど…

パシり云々になると、ベリトが本編やキャラストみたいにアムモンペにならないかも心配。
縁戚とは言え身内だし庇いたいのは分かるが、被害を無かった事にする・酒で真面目な議論を潰すはどうなん……

プルソンは偶然そこに自軍がいたのだからちょっと話が違うのでは
そこに限れば万能感による失敗ではなく不幸な事故に近い

離す前に２つの世界の戦争観についてまとめてくれ
ヴィータ目線で戦いは最終手段であり戦後は被害を出したら償うべきだとする
メギド目線で理由なんてなくても戦争はするし負けたほうが100%悪い、巻き込まれるやつは返り討ちに出来ない弱さがむしろ悪とする

ここで評価が分かれるのはヴィータを傷つけるものにはヴィータの法で裁く必要があるから
今回のアムドの件は全てメギドラルで完結していて、どこにでもあるありふれた戦争に過ぎない
ドコカーノが巻き込まれて壊滅したことに補償しようとするのはヴァータの論理であってメギドラルでは常に負けた側が全て悪いし決戦に参戦してくれた謝礼はしても弁償する必要は無い（モンモンは保障したがるだろうけど）

そもそもドコカーノに弁償しろなんて言ってる奴おらん
そんな長文書く前に流れ一通り読め
あと弁償する必要はなくても落としどころ作ろうとするメギドなら今までも出てきたろ

> ヴィータ目線で戦いは最終手段であり戦後は被害を出したら償うべきだとする

そもそもこの前提って正しいのか？
現状ヴィータ同士の戦争がほぼないってだけで、基本的な倫理観は中世でしょ？
まあ王様とかシバの言動見てるあたり、蛮族中世よりは現代人の感覚に寄せてはあるようだけども

ドコカーノに対して保障する義務はないけど何もしないのはそれはそれで問題だよ
インプを恨んで色々調べてたメガイーとか今回のバロールみたいに負けた方が悪いのは大前提として復讐をしたければ好きにすればいいって世界でもあるからこのままほっといて恨まれたら後顧の憂いになる。そうでなくともドコカーノは非戦派なんだから関係を良くしておくのはメギドラルをメギドラルの流儀で変えようとしてるソロモンにとっては戦略としても必要
その場合あっち側がアムドゥスキアスに何らかの償いとかけじめ（一騎討を挑むとか）を求めないとも限らない訳だけどソロモンはその辺りの事考えてるのかは分からん

無駄に長文にして主旨と関係ない枝葉の粗に注目させてしまってすまん
スレッド冒頭のフォルデカとアムドの扱いの差が２つの世界の常識の違いから生まれるという部分以外全部無視してくれ

ただねえヴィータに明確に被害出してほぼお咎めなしで、かつメイン級で出番も多く優遇されているバラムがいるからなあ
やらなきゃいけないとは思うけどなあなあで終わらせると思う

甘々なモンモンだけどここで仲間を切り捨てる選択肢が出るようになった時こそ真のソロモン王が生まれるんだろうね。

主人公が道義的な人物で仲間を切り捨てた漫画アニメ映画見たことないわ

メギドラル的にはメギドが戦争でメギドを殺すこと自体は悪いことでもなんでもないから別にイレーザーとして消した分のことはそれはそれで禍根ではあるかもしれないが罪ではないと思う
ベバアバを見てるとそんなもんな気がする。でもその分、「一同」の誰が発言してるんだこれって感じの意見の一致が気持ち悪いんだよな
メギド７２的にはアムドゥスキアスの壊滅を無かったことに……っていう手法自体はわからないでもないが、こっちからするとアムドゥスキアスがそこまで全員に保護されるバナルマのような存在であるっていう概念自体からしっくりこないわけで。
メギドラルでの戦争の落とし前の付け方と、メギドの個として発生する責任の描写が曖昧なのが悪い気がする

そもそもそんな保護しなきゃならない存在を最前線に連れてくるなって話ではある
遠征にまで連れてきたんならちゃんと一人前の軍団員として扱うべきなのでは

軍団壊滅について何らかの埋め合わせをするべきなのはメギドのアムドゥスキアスであってソーラでは無いと思う
それでアムドゥスキアスが勝ち逃げしちゃったから不完全燃焼

ソーラがメギド時代の記憶思い出してノムの元に下った訳だし、ソーラにはケジメつける必要はないって論は違うと思うんだ
メギド72を攻撃したのは確かにメギアムだけど、フライナイツに寝返る事を決めた時点でいつかはそうなる事は分かってただろうし
あの夢の人はソロモンじゃなかった…ノム様…って半身に走って合体を選んだ訳だしソーラ人格に罪はないはちょっとなーって感じ

ノム様呼びして半身迎えに行ったのはメギドのアムドゥスキアスだよ。あの時既に立ち絵があっちになってたから
キャラストでも言ってるけどメギドのアムドゥスキアスの意識は最初からソーラと共にあって半身はあくまでアムドゥスキアスの攻撃性を高める薬みたいなものだった。だから半身を得てからアムドゥスキアスの人格が生まれた訳じゃない。ノムノム団長も言ってた通りあの時はメギド時代の思い出の場所を訪れたことでソーラの意識をアムドゥスキアスが飲み込んで、アムドゥスキアスが半身を受け入れて軍団を壊滅させた
だから現代日本的な考え方ならソーラに罪を負わせるのは道理が違うと言えば違う。だけどあそこはメギドラルで、ソーラ自身も罪の意識を感じてるし周りも読者も納得いってないんだから何らかの償いはヘイト管理のうえでも必要。爆散したフォルネウスですら許せないって人もいるからどんな償いをしても不満を持つ人は出ると思うけどね