PvPやるモンモンってハッカスアクィバールにどうやって対処してる?Bサキュバスとか入れてもグシオンやアリトンに無効化されるから正直対処法が思いつかないんだけど……
ハックカスピにはカラミティエッグかバールでペインフォトン。めまいとかねずみはトームされちゃうことが多くて。んでその隙にこっちの奥義通す。アリトンが早かったらバールを狙ってくるけどそれはそれで美味しい。ハックと組み合わせてないカスピ単体ならホリフェ。試したことないからごめんなんだけど、サキュバスはラッシュの方がカスピには強いと思うんだ。勝手に覚醒溜まるから速攻でバリア剥がせるし。やったことある人いたら教えて!対面バールだった場合は混乱無視して相手のアタッカー落とすようにしてる。アクィエルはアムちゃんリーダーだと鬼早いけど、そうじゃない時はそんなに脅威じゃないのでバフォとかでさっさと落としたりしてる。
返信ありがとありがと!やっぱCカスは状態異常耐性や回復でなんともできないフォトン関係の妨害や速攻しかないっぽい?ラッシュのサキュバス持っているのでちょっとCカス相手に試してみますアクィに関してバフォ村長もオセも持ってないので実践できないのが、ウェさんでも大丈夫ですかね?バールはアタッカー落としに行くのが良さげなんです?今度やってみます!
上に補足と若干否定をハックカスピは覚醒減少が結構有効だけどイポスLだと1ターン目2巡目に奥義来るから状況による自分で使ってみての感想だとメフィLなら協奏、ラッシュ、ネルガルLにはめっぽう弱い(早い段階で火力出されるときつい)イポスLなら耐久が少し不安(カスピ食いしばりから範囲攻撃で終わり)バールは混乱率40%の行動不能率50%だからトーム役が動けないのはたったの20%しかないバールより怖いのは周りのアタッカーでオリアスいたら辛いというかめんどくさい対策はトーム回復からの高圧力で敵の攻撃役を落とす大体メイジーマン積んでるから範囲攻撃するのを心掛ければ何とかアクィはグシオンの睡眠対策のグラディ(それでも50%)は欲しいトームは必須級上の方はバフォって言ってたけどアム踏んでないアクィは大体カウンター1色だったりアリトンいたりするから、単体攻撃のバフォはリブラとかに捕まったら負けるそもそもカウンター1強時代にバフォパで行くのはきつい、かな?
RバルバルMEで速度上げたバールゼフォンやユフィールで一旦対処して、その間に大協奏成立させて薙ぎ払ってるどうするにせよ、初動で足止めした流れのまま大打撃を与えられる構成じゃないと簡単に巻き返されるのが厄介なところ
協奏にバールユフィだとスキル過多できつくない?1番やばいカスピのいいかもになっちゃう気もするけど
アクィエルを使っていますが、一番嫌な相手は速度が速いユフィールです。ユフィールへの対策をするとユフィール抜きのPTへの勝率が落ちるので、ユフィールに会ったら降参します。
アクィエルだけメタるなら上の人と同じでバルバル踏んだプロデューサーユフィール使ってる。アスラとラッシュクロケル配置すると前後に振れるからアクィエルの奥義の択を取れる。結構勝てる。ただアムドゥスキアス踏んだエージェントアクィエルには先手取られる。その時は読み合い。あと確かにバフォは最近弱いけど、バフォを攻撃全振りしたパーティは結構勝率高いよ、うちは。昔ながらの盾添えデカラビアとかは勝ちにくいけどね。試してみてね
1935RバルバルRクロケルアスラフィル+二人のどっちか+自由枠1の想定だったので、シェルドレイクでクロケルの前にバルバルが無から協奏を始める以上、スキルフォトンは最悪1でも良いつもりだった異常以外の妨害を構えられてるなら保険としてRクロケルに置きたくもあるけど
ラッシュクロケルはアタックでも音符増えるからいいよね 協奏パに刺すと一気に洗練される
LRバルバトスRクロケルアスラフィルが並んでると攻略できる気がしない三箇所から起動て全員アタッカーになれるとかひどいですよ…
1947確かに起動だけならスキル勝手に湧くからねメフィハックカスピ使ってる身としてはRバルバルRクロケルアスラでアリトン入ってないとほぼ勝ちを確信しちゃいますあとたまにサブパでRバルバルRクロケルアスラアリトンザガンで潜るけどとことん状態異常に弱いって感じ(ユフィいない)
1946バフォパはメフィハックカスピで勝率8割いってるよ攻撃全振り?ってどういうことかよく分からないけどツインサーペントバフォにも余裕勝ち出来たし
そりゃメフィハックカスピはバフォのガンメタだと思うよ笑 そのパーティ好きなんだね?わかるよー 自分も組めるからたまに握るけど強いよね同じようにたまにバフォで潜るけどこの前25連勝したよ 運も良かったとは思うけどねよく使うバフォパは盾抜いてアモン、あとは範囲攻撃。それかバール添えもたまに。サペ持たせるのは趣味。実際残党兵長の方が使えるとは思う
そもそも木主はメフィリーダーとは限ってないので、それ以外のハックカスピとかアクィエルならバフォでも対処できるかもしかしメフィリーダーにされるとバフォでは対処できない全部見るのは無理なのでそこはもう割り切るしか
やっぱメフィハックカスピはバフォには強いか3BK大好きモンだからメフィLの3BK全員集合でよくいくんだよねこのパだとカラミティが怖い怖い笑地味にRアモンのチート(と思ってる)がつらいんよ
20:59リブラや盾に対する対策欲しいから列攻撃か範囲攻撃はほぼ必須だよねえこっちも盾入れるスペースなくなるから安定感は無くなるけどたまに何も考えてないカスピ食えたりするからやめられん
対処なんてする必要はないだろじゃんけんでグー出したら的確にチョキ狩る事だけ考えてればよろしい同じグーに勝てるよう研究はするがパー相手にどうこう考えてるより降参して次行くわ
対策たてたつもりが相変わらず勝てないうえに元々有利だった相手にも負け始めるんだよな!
パーが少ないならそれでいいけど、そうじゃないと格下いじめに終始しそうでなんかなーって思っちゃうフリーなバトルなんだし一位を目指す必要がないのはわかっちゃいるけど
なんだかんだクソ環境とか言ってるけど、メタりつつメタられるっていう構図が出来てんだよなぁハックカスピだから絶対勝てるなんて保証はないし(勝率に目をつむって)
確かにここまで見てるといい感じだよね格下いじめは環境パとそれ以外との差が開きすぎてるから必然とも言えるね
格下イジメとか言ってると変な加減やフォトン調整したりしてそれでウッカリ足元掬われて負けたりしてそれで調子崩したり結局自分に苛々する羽目になる勝てる相手には全部勝ちに行く、勝てない相手には勝てないと割り切ったほうがいい
カスピハックアリトンのお陰でめちゃくちゃ楽しいからまだまだこの環境は続いて欲しい具体的には俺が混沌解放するまではこのままでいい
思考がクズいな
確かにその考えはクズいぞ自分も同じメンバーいるけど、他のキャラも活躍させたいからさすがに環境は変わって欲しいと思ってるこうゆう人権作る方もだけど、それをこれみよがしに自慢する必要ないし自慢する場所でもないし1人で部屋でだまって俺TUEEEEやってろ
環境変わるとしたら新キャラが人権になる&それに噛み合うキャラが活躍するだけだろう過半数のキャラはもうフリバにおいては余程新しい人権と高相性以外浮上の余地ないわ2138には同調できないがPvPで勝利を最優先できなくなるならやらなくていいわ縛りありルールで大会でも開いてればいいんじゃねーの
でも上の三名も平気でハックカスピ使ってそう
まあなーメタは回ってこそ楽しいもんだし。自分が混沌解放した時ははるかに昔だったので楽だったから、今目指してる人は大変だよね。
対策のし過ぎて基礎パワーを落として負けるのはよくあるミスだし何より一番悔しいので、最初から地力が強いパーティを選びがち今なら悪びれずカウンター系を選び、奇をてらうにしても協奏ぐらいの性能を前提にする
まあ1000勝とか単にゲーム内でBGM聞けるようになる、だけだからなあそれを目的にして今のフリバするのも大概ナンセンスの気がする1000勝なんて通過点であり勝利を積み重ねたオマケでしかない楽しめないならそんな苦行しなくていいじゃん、そんなゴール設定してもバカらしいそれこそつべなりどこかで高音質ループしていればいい
やっぱやるなら楽しくやりたいよな今の環境で楽しくなんてぜったい無理だけど
正直に言うけど、ハックカスピで勝率安定してるなら今のうちにさっさと1000勝目指した方がいい正月にはまたきっと強いメギドが出ると思うよ混沌聞けるようになるだけだから、目指さなくても全然いいけどね
ちなみにカスピアクィエルハックアリトンは使われる側はともかく使ってる側としては楽しいパーティだよ勝ち筋複数あるし、リーダー何でもいいから好きに調整できるし、列を揃えてふっ飛ばすのは爽快感がある
はぁそうですか次の方どうぞー
カスピを潰せるメギドが実装されたところで今度はそいつが環境トップになるだけで他のデッキは更に割りを食うだけだものマッチング改善しない限り対戦環境も良くはならんよ
対戦環境とかはあんまり考えてないな割と現環境を粗方組めて勝てていればストレスは感じないストレスを感じる事になるとしたら自分が勝てない側になった時だけだろう
何だかんだ言っても自分が楽しめるかどうかだけだからなあ対戦環境なんて自分のモチベが全てだし
この盛り上がった木を見てるとあたかもフリバが盛り上がってるかのように見えるけど、実際潜ってみると同じ人とばっかりあたるから不思議だよね。何人がここで別人のふりして話してるんだろ…
多様性を感じないくらいに同じキャラしか見ない一部が強すぎる
たまに出てくる俺は強キャラ持ってるから楽しいってやつマジKYやな
22:35じゃあ楽しくやれるのって具体的にどういう環境よ?
何噛み付いてんの?
えぇ…これで噛みつかれたように感じるって精神やばない?いくらPvP板でも荒み過ぎやろ
あーなんか荒れちゃってる…ごめん自分の楽しく発言で自分的には今の環境ってカスピアクィバールの3強と取り巻きってイメージで(ネルガルや協奏も強いけど)基本同じような勝ち筋じゃん?一応多様性推しの多くのタクソがあるんだからもっと他のタクソやキャラまで活躍させたいって思うのバランスとか難しいと思うし、VE向けVP向け出るのは分かるけど、VP向けが少なすぎるor一部が強すぎる
たしかにな~何が多様性だよ鼻で笑っちゃうわ
現にアガリアバールは置いといて、アクィグシやハックカスピは万能とは言わないが結構理不尽だしなぁ
楽しくやれる環境=自分は勝てる、でしょ悪いけど今のフリバそれ以外で「楽しい」と思ってる人は1%も居ないんじゃないかな
個人的にはネルガル実装辺りは色々多様性あるパーティと闘えて面白かった思い出あるが…今はなぁ…
PvPやるモンモンってハッカスアクィバールにどうやって対処してる?Bサキュバスとか入れてもグシオンやアリトンに無効化されるから正直対処法が思いつかないんだけど……
ハックカスピにはカラミティエッグかバールでペインフォトン。めまいとかねずみはトームされちゃうことが多くて。んでその隙にこっちの奥義通す。アリトンが早かったらバールを狙ってくるけどそれはそれで美味しい。
ハックと組み合わせてないカスピ単体ならホリフェ。
試したことないからごめんなんだけど、サキュバスはラッシュの方がカスピには強いと思うんだ。勝手に覚醒溜まるから速攻でバリア剥がせるし。やったことある人いたら教えて!
対面バールだった場合は混乱無視して相手のアタッカー落とすようにしてる。
アクィエルはアムちゃんリーダーだと鬼早いけど、そうじゃない時はそんなに脅威じゃないのでバフォとかでさっさと落としたりしてる。
返信ありがとありがと!
やっぱCカスは状態異常耐性や回復でなんともできないフォトン関係の妨害や速攻しかないっぽい?ラッシュのサキュバス持っているのでちょっとCカス相手に試してみます
アクィに関してバフォ村長もオセも持ってないので実践できないのが、ウェさんでも大丈夫ですかね?
バールはアタッカー落としに行くのが良さげなんです?今度やってみます!
上に補足と若干否定を
ハックカスピは覚醒減少が結構有効だけどイポスLだと1ターン目2巡目に奥義来るから状況による
自分で使ってみての感想だとメフィLなら協奏、ラッシュ、ネルガルLにはめっぽう弱い(早い段階で火力出されるときつい)
イポスLなら耐久が少し不安(カスピ食いしばりから範囲攻撃で終わり)
バールは混乱率40%の行動不能率50%だからトーム役が動けないのはたったの20%しかない
バールより怖いのは周りのアタッカーでオリアスいたら辛いというかめんどくさい
対策はトーム回復からの高圧力で敵の攻撃役を落とす
大体メイジーマン積んでるから範囲攻撃するのを心掛ければ何とか
アクィはグシオンの睡眠対策のグラディ(それでも50%)は欲しいトームは必須級
上の方はバフォって言ってたけどアム踏んでないアクィは大体カウンター1色だったりアリトンいたりするから、単体攻撃のバフォはリブラとかに捕まったら負ける
そもそもカウンター1強時代にバフォパで行くのはきつい、かな?
RバルバルMEで速度上げたバールゼフォンやユフィールで一旦対処して、その間に大協奏成立させて薙ぎ払ってる
どうするにせよ、初動で足止めした流れのまま大打撃を与えられる構成じゃないと簡単に巻き返されるのが厄介なところ
協奏にバールユフィだとスキル過多できつくない?
1番やばいカスピのいいかもになっちゃう気もするけど
アクィエルを使っていますが、一番嫌な相手は速度が速いユフィールです。ユフィールへの対策をするとユフィール抜きのPTへの勝率が落ちるので、ユフィールに会ったら降参します。
アクィエルだけメタるなら上の人と同じでバルバル踏んだプロデューサーユフィール使ってる。アスラとラッシュクロケル配置すると前後に振れるからアクィエルの奥義の択を取れる。結構勝てる。
ただアムドゥスキアス踏んだエージェントアクィエルには先手取られる。その時は読み合い。
あと確かにバフォは最近弱いけど、バフォを攻撃全振りしたパーティは結構勝率高いよ、うちは。昔ながらの盾添えデカラビアとかは勝ちにくいけどね。試してみてね
1935
RバルバルRクロケルアスラフィル+二人のどっちか+自由枠1の想定だったので、シェルドレイクでクロケルの前にバルバルが無から協奏を始める以上、スキルフォトンは最悪1でも良いつもりだった
異常以外の妨害を構えられてるなら保険としてRクロケルに置きたくもあるけど
ラッシュクロケルはアタックでも音符増えるからいいよね 協奏パに刺すと一気に洗練される
LRバルバトスRクロケルアスラフィルが並んでると攻略できる気がしない
三箇所から起動て全員アタッカーになれるとかひどいですよ…
1947
確かに起動だけならスキル勝手に湧くからね
メフィハックカスピ使ってる身としてはRバルバルRクロケルアスラでアリトン入ってないとほぼ勝ちを確信しちゃいます
あとたまにサブパでRバルバルRクロケルアスラアリトンザガンで潜るけどとことん状態異常に弱いって感じ(ユフィいない)
1946
バフォパはメフィハックカスピで勝率8割いってるよ
攻撃全振り?ってどういうことかよく分からないけどツインサーペントバフォにも余裕勝ち出来たし
そりゃメフィハックカスピはバフォのガンメタだと思うよ笑 そのパーティ好きなんだね?わかるよー 自分も組めるからたまに握るけど強いよね
同じようにたまにバフォで潜るけどこの前25連勝したよ 運も良かったとは思うけどね
よく使うバフォパは盾抜いてアモン、あとは範囲攻撃。それかバール添えもたまに。サペ持たせるのは趣味。実際残党兵長の方が使えるとは思う
そもそも木主はメフィリーダーとは限ってないので、それ以外のハックカスピとかアクィエルならバフォでも対処できるかも
しかしメフィリーダーにされるとバフォでは対処できない
全部見るのは無理なのでそこはもう割り切るしか
やっぱメフィハックカスピはバフォには強いか
3BK大好きモンだからメフィLの3BK全員集合でよくいくんだよね
このパだとカラミティが怖い怖い笑
地味にRアモンのチート(と思ってる)がつらいんよ
20:59
リブラや盾に対する対策欲しいから列攻撃か範囲攻撃はほぼ必須だよねえ
こっちも盾入れるスペースなくなるから安定感は無くなるけどたまに何も考えてないカスピ食えたりするからやめられん
対処なんてする必要はないだろ
じゃんけんでグー出したら的確にチョキ狩る事だけ考えてればよろしい
同じグーに勝てるよう研究はするがパー相手にどうこう考えてるより降参して次行くわ
対策たてたつもりが相変わらず勝てないうえに元々有利だった相手にも負け始めるんだよな!
パーが少ないならそれでいいけど、そうじゃないと格下いじめに終始しそうでなんかなーって思っちゃう
フリーなバトルなんだし一位を目指す必要がないのはわかっちゃいるけど
なんだかんだクソ環境とか言ってるけど、メタりつつメタられるっていう構図が出来てんだよなぁ
ハックカスピだから絶対勝てるなんて保証はないし(勝率に目をつむって)
確かにここまで見てるといい感じだよね
格下いじめは環境パとそれ以外との差が開きすぎてるから必然とも言えるね
格下イジメとか言ってると変な加減やフォトン調整したりして
それでウッカリ足元掬われて負けたりしてそれで調子崩したり結局自分に苛々する羽目になる
勝てる相手には全部勝ちに行く、勝てない相手には勝てないと割り切ったほうがいい
カスピハックアリトンのお陰でめちゃくちゃ楽しいからまだまだこの環境は続いて欲しい
具体的には俺が混沌解放するまではこのままでいい
思考がクズいな
確かにその考えはクズいぞ
自分も同じメンバーいるけど、他のキャラも活躍させたいからさすがに環境は変わって欲しいと思ってる
こうゆう人権作る方もだけど、それをこれみよがしに自慢する必要ないし自慢する場所でもないし
1人で部屋でだまって俺TUEEEEやってろ
環境変わるとしたら新キャラが人権になる&それに噛み合うキャラが活躍するだけだろう
過半数のキャラはもうフリバにおいては余程新しい人権と高相性以外浮上の余地ないわ
2138には同調できないがPvPで勝利を最優先できなくなるならやらなくていいわ
縛りありルールで大会でも開いてればいいんじゃねーの
でも上の三名も平気でハックカスピ使ってそう
まあなーメタは回ってこそ楽しいもんだし。
自分が混沌解放した時ははるかに昔だったので楽だったから、今目指してる人は大変だよね。
対策のし過ぎて基礎パワーを落として負けるのはよくあるミスだし何より一番悔しいので、最初から地力が強いパーティを選びがち
今なら悪びれずカウンター系を選び、奇をてらうにしても協奏ぐらいの性能を前提にする
まあ1000勝とか単にゲーム内でBGM聞けるようになる、だけだからなあ
それを目的にして今のフリバするのも大概ナンセンスの気がする
1000勝なんて通過点であり勝利を積み重ねたオマケでしかない
楽しめないならそんな苦行しなくていいじゃん、そんなゴール設定してもバカらしい
それこそつべなりどこかで高音質ループしていればいい
やっぱやるなら楽しくやりたいよな
今の環境で楽しくなんてぜったい無理だけど
正直に言うけど、ハックカスピで勝率安定してるなら今のうちにさっさと1000勝目指した方がいい
正月にはまたきっと強いメギドが出ると思うよ
混沌聞けるようになるだけだから、目指さなくても全然いいけどね
ちなみにカスピアクィエルハックアリトンは使われる側はともかく使ってる側としては楽しいパーティだよ
勝ち筋複数あるし、リーダー何でもいいから好きに調整できるし、列を揃えてふっ飛ばすのは爽快感がある
はぁそうですか
次の方どうぞー
カスピを潰せるメギドが実装されたところで今度はそいつが環境トップになるだけで他のデッキは更に割りを食うだけだもの
マッチング改善しない限り対戦環境も良くはならんよ
対戦環境とかはあんまり考えてないな
割と現環境を粗方組めて勝てていればストレスは感じない
ストレスを感じる事になるとしたら自分が勝てない側になった時だけだろう
何だかんだ言っても自分が楽しめるかどうかだけだからなあ
対戦環境なんて自分のモチベが全てだし
この盛り上がった木を見てるとあたかもフリバが盛り上がってるかのように見えるけど、実際潜ってみると同じ人とばっかりあたるから不思議だよね。何人がここで別人のふりして話してるんだろ…
多様性を感じないくらいに同じキャラしか見ない
一部が強すぎる
たまに出てくる俺は強キャラ持ってるから楽しいってやつマジKYやな
22:35
じゃあ楽しくやれるのって具体的にどういう環境よ?
何噛み付いてんの?
えぇ…これで噛みつかれたように感じるって精神やばない?
いくらPvP板でも荒み過ぎやろ
あーなんか荒れちゃってる…
ごめん自分の楽しく発言で
自分的には今の環境ってカスピアクィバールの3強と取り巻きってイメージで(ネルガルや協奏も強いけど)基本同じような勝ち筋じゃん?一応多様性推しの多くのタクソがあるんだからもっと他のタクソやキャラまで活躍させたいって思うの
バランスとか難しいと思うし、VE向けVP向け出るのは分かるけど、VP向けが少なすぎるor一部が強すぎる
たしかにな~
何が多様性だよ鼻で笑っちゃうわ
現にアガリアバールは置いといて、アクィグシやハックカスピは万能とは言わないが結構理不尽だしなぁ
楽しくやれる環境=自分は勝てる、でしょ
悪いけど今のフリバそれ以外で「楽しい」と思ってる人は1%も居ないんじゃないかな
個人的にはネルガル実装辺りは色々多様性あるパーティと闘えて面白かった思い出あるが…今はなぁ…