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あれそれは置いといて関係ないけど初期メン面してるの笑うときある お前いつのまに…!?
同じ人間がたくさん書いててえらいね
19:25私のガギゾン愛が漏れてた?
ツイッターで晒されてるので終了だなお気持ち表明の材料にされたくない
人が増えていいと思うけどな意見がたくさん集まってこそのインターネットでは?
長文自演乙
木主キャラに対するマイナス意見なんで、色々と思うところはあるだろうなーとは思ってますキャラやストーリーに対してどう思うかなんて人次第だし、感性を間違ってるとかいう権利は誰にもないんで、思うは自由で、それを強要するのはよくないってのが自分のスタンスですメギドのキャラやシナリオは特に見方によって全然変わってくるんで、やっぱり色んな視点があるんだなとおんなじ意見の人や違う意見の人がいて、自分の中でもソロモンとバラム視点が増えたので、書き込んでくれた人たちにお礼をば長文失礼しました
面白かったよ
バラムの所業について判断が難しいところは、グロル村の1人の青年の人格を殺めたという事実と同時に、メギドラルに対峙できるソロモン王を生んでヴァイガルドを救ってるところなんだよね(グロル村が滅ぼされてメギドラルへの敵意を燃やしてなければアルスノヴァの儀式に成功してない)バラム視点から言えば最終的・総合的に良い結果を生んでるわけだし、モンモン本人がソロモン王という現在に軸を置いていれば尚更遠慮する必要もないという
村喰らいに関してはバラム云々言ってるプレイヤーが正直変だと思うわあれって着いたらもう闘技場が壊滅してたって話じゃないの?飛ぶじゃんアレ。鼻のいいベヒモスでも追うの難しそうなもんを見逃しただのなんだの曲解しすぎじゃないの
村喰らい、バラムが見逃すことで何のメリットがあるのやら(結局ガープ視察の機会は逃したろうし)
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木主
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あとその本編やイベントで刻まれたイメージをそのまま鵜呑みにしてもそれが全てとは限らんから変に信頼したり疑うのも良くない
木主が言ってる事からずれてってるし、バラムの過失はバラムだけの物なんだからその話をしようや
殺.害数で言えば流石にデカラビアがトップじゃないか?キャラスト時点で最悪の犯罪者って言われてたし
アガレスは「森に入ると殺される」という噂が抑止力になって侵入者が減ってるから村とか国単位でやってた連中よりは少ないはず。年も若いし
ガギゾンくんはフリアエの法遵守の観念を異質扱いして「オレの何が問題だとしてもオレを裁き粛清できるのはオレが所属するフライナイツだけだ」って言ってたよね
これが一般メギド規範なのかな
そこは覚えてなかったけど戦争社会らしい発想ゆだね
というかバラムだって裁くなら被害にあったヴィータの王かシバあたりの権限で
ソロモンはむしろ治外法権側
裁くとなるとまた別の話になってくるからなあ
モンモンの感情の消化とプレイヤー側の感情にズレが起きてるのが問題になってるのが主旨ゆえ
ソロモン自身の想いと王としての立ち居振舞いの差異があるんでない?
メギドラルの侵攻を止めるためには個人の感情は抜きにして情報にも通じてるバラムを戦力に加えるのは自然じゃないかな
仲良くしてるってのもソロモンは現状全員に良い顔してるある意味八方美人なんじゃないかと捉えてる
あれだけ個性的なメンバー全員と親しく接するのはある程度自分をなくしてないと無理だよ
だから初期組や同年代組との絡みは元のグロル村のソロモンが出てくるんじゃないかと思ってるけど
八方美人というには仲良し度高いぜ…
悪友感出すのは八方美人の範疇でないし、あのノリを演技とかそういう方向でできるほどモンモンは器用じゃないだろうし…
ふと思ったんだけれど
バラムと仲の良い場面って、どれくらいあるんだろうか
イメージが先行している気がしないでもないんだが
直近だとエンキドゥイベでオーブ説明でなんかじゃれ合ってたな
仲が良さそうな描写は他のメギドでもあるんだが(レラジェやマルファスあたり)ぶっちゃけ登場回数の多さと比例するんだよね
ただよくつるんでると言及されたのはバラムくらいだと思う
バラムがエイルの死の原因といっても、はっきり言って遠因でしかないからなぁ
その辺がソロモンのメギド的思考の一環かもしれないが、とはいえ俺もバラムはそんなに憎めねーわ
上で純正に近いと言ってもいたが、別にバラムの行動はメギド的には普通なんだよ
メギドが人の生き死にをそこまで気にすることはないし、目的のためなら手段を選ばないのが基本的な思考だろう
ヴァイガルドを守るという目的の上で、ヴィータが死んでもまあいいかというスタイルのメギドは、それこそアスモデウス含めて山のようにいる
そういうメギドに対して、ソロモンが人死の責任を求めることは滅多にないし、普通に接する
だから単に仲良くなれる性格だったってことじゃねーの
プレイヤーのヘイトに関しちゃゲーム上で殴り殺した時点でそこそこ気が晴れるものかと思ってたわ
モンモンがそこまで怒らないからこそな面もあると思うな
モンモンが全うに怒っていればまた別だったんじゃないか
バラムの場合、設定的な被害も大きいけど、仲間になったメギドの中で最も長期にわたって、直接的に嫌がらせをしてきたっていう実績があるからそこらへんもあるかも
被害者が怒りをぶつけてるガギゾンはどう処理するんだろうね
被害者サイドとの折り合いをつけた上で本人に少しでも好感も持てるようにうまいこと処理してくれるといいけど
サタナキアが許されてるならなんとかなるやろ
上でも言われてるけど殺した数とか残虐性よりヴィータ間で伝播しそうなのがなんとも...
ここのバラムに不信感持ってる人たちは別にバラムが嫌いだからとかではなくてモンモン周りでやらかした所業の落とし所どこいってんの?みたいな疑問だから憎い云々はまた違うと思う
デカラビアや教祖の話出てるがモンモン自身に直接関係ないところだからなあ バラムとは立ち位置が違う
落としどころとしてはまあ、永遠にリーダーになれないからかわれる枠、以上のマイナスは生めないだろうしなぁ…
バラムはメギドにもヴィータにも強い不信感を抱いていて(アジト台詞参照)産まれた時はメギド差別のほぼ最盛期(アスモデウスキャラスト参照)って所で活動していて、モンモンみたいに指輪の力で他のメギドの力を引き出して軍勢を増やせるわけでもなく、メギドの力を使って戦えるのは自分だけ。で、全く戦力にも何にもならない追放メギドの為に戦っていたので、そもそもソロモンに比べて戦力も出来ることも遥かに少ない中で最大のものを動かそうとした結果が赤い月とか葬送騎士団だと自分は考えてる。今のところ「調停者として何をしてたか」が不明で、本人が何考えてるのかも不明、智の番人として悪い事してたのはわかるっていう状態だから不気味なのかと
本人は最善だと思って行動したんだから結果的にソロモンにトラウマを植え付けたこと自体は罪悪感を感じていても自分の行動が間違っていたとは思ってないだろうな
実際ソロモンが不死者に負けるような出来だったらメギドラルに対して打つ手なくなるからな
バラム視点でハルマゲドン対策はしてて当然なんだよ、結果的にソロモンのトラウマ作っちゃっただけで
それがわかってるからソロモンも個人の感情で責めたりしないんだと思う
他キャラと比べてソロモンと仲良しであることが明らかに強調されてる感あるのも気になる
登場数の多さでそう見えるって言われたらそれだけなんだけど今後の布石とか伏線だとしたら怖いなって勝手に不気味に思っちゃうんだよな
落とし所についてはソロモンの個人的な被害と王としての戦力の確保とか仲間との協調性とかややこしくなっちゃうし現状維持以外あんまり手がないように思えるな
全く価値観の違うやつ同士のウマが合うのは多様性の軍団としてはいいことだと思うけどねえ
今のところ葬送騎士団に関しては直接活動を煽ったわけじゃなく情報ばらまいたら生えてきた程度の関係みたいだし、エイルのことに関してバラムを直に責めるのも違う気がする
村喰らい見逃しはまだプレイヤー間での疑惑でしかないし、そこはまだそんなに気にするとこじゃないのでは?考察の種にはいいと思うけどね
あれそれは置いといて関係ないけど初期メン面してるの笑うときある お前いつのまに…!?
同じ人間がたくさん書いててえらいね
19:25
私のガギゾン愛が漏れてた?
ツイッターで晒されてるので終了だな
お気持ち表明の材料にされたくない
人が増えていいと思うけどな
意見がたくさん集まってこそのインターネットでは?
長文自演乙
木主
キャラに対するマイナス意見なんで、色々と思うところはあるだろうなーとは思ってます
キャラやストーリーに対してどう思うかなんて人次第だし、感性を間違ってるとかいう権利は誰にもないんで、思うは自由で、それを強要するのはよくないってのが自分のスタンスです
メギドのキャラやシナリオは特に見方によって全然変わってくるんで、やっぱり色んな視点があるんだなと
おんなじ意見の人や違う意見の人がいて、自分の中でもソロモンとバラム視点が増えたので、書き込んでくれた人たちにお礼をば
長文失礼しました
面白かったよ
バラムの所業について判断が難しいところは、グロル村の1人の青年の人格を殺めたという事実と同時に、メギドラルに対峙できるソロモン王を生んでヴァイガルドを救ってるところなんだよね(グロル村が滅ぼされてメギドラルへの敵意を燃やしてなければアルスノヴァの儀式に成功してない)
バラム視点から言えば最終的・総合的に良い結果を生んでるわけだし、モンモン本人がソロモン王という現在に軸を置いていれば尚更遠慮する必要もないという
村喰らいに関してはバラム云々言ってるプレイヤーが正直変だと思うわ
あれって着いたらもう闘技場が壊滅してたって話じゃないの?
飛ぶじゃんアレ。鼻のいいベヒモスでも追うの難しそうなもんを見逃しただのなんだの曲解しすぎじゃないの
村喰らい、バラムが見逃すことで何のメリットがあるのやら
(結局ガープ視察の機会は逃したろうし)
エイルはともかく村喰らいの件がバラムのせいはココ案件でしょ
神目線で見たときにそういう盤面になるのはわかるけど
登場人物が意図してたと言われると自分視点とキャラ視点混ざってねーかとなるやつ
うん。村喰らいは『意図して見逃した』描写はないしバラムは間に合わなかった、以上の責任を求めるのは深読みがマイナス方向に暴走してるな。
エイルの件は、バラムがやったことがバラム陣営(あえて陣営と書く)の動きとしてなにも間違ってないし悪意もないんで、犠牲の遠因ではあっても犯人ではないからなあ。自分に無関係じゃないからちょっと責任を感じるなあ、位のものでは?
それはそれとして、ともかく咎があるものは裁かれないと自分の気持ちが落ち着かない、という人は一定数居るしそれはもう人種みたいなもんでどうしようもないね。
悪友描写とかよくつるんでるって言及については、相性がいいんでしょうね。内面どうなっているかの描写は欲しいけど、メギドは会話劇形式だから内面はそうそう出てこないだろうな。
断罪をして欲しい人はそんないないと思うよ
バラムに罰とか裁きを与えたいんじゃなくて、バラムがどう思っているかの描写不足、モンモンがバラムと打ち解けるまでの心理の不透明さによる消化不良がここでは問題視されてるんじゃないかな
ソロモンも基本は善性のヴィータだけど頭メギドラルだからなあ
べバルアバラムの言うところの恨みのない戦争マインドかも知れないし別の何かかも知れない
分からないは怖いになっちゃいがちだから気になる人のその辺のギャップ埋まるといいね
明確な責任はない、有効な手であっても、起点がバラムなのは揺るがないっていうのに対してもそれぞれの考えの違いが大きいと思う
「世界のために1人の犠牲を許容できるか」っていうのが似てるんじゃないかな
これには明確な正解はないし、感情や感性によって大きく意見が変わるから、ごちゃごちゃになってると思う
メギドのメインシナリオで、明確にモンモンと敵対、被害を与えたのがバラムっていうのも感情を複雑化させてる要因じゃないか
リジェネバラムのキャラストとかでそこら辺の掘り下げ来てほしいよね
さていつになるのやら
モンモンの諸々の歪みにも通じてくるから、案外メインでドカンとやったりしてなあ
リジェネかはわからんが、モンモンの精神性は最近掘り下げられてるし、近いかも…
ソロモンの自分の中の法が出来ていよいよソロモン『王』になる時が来るのかね
まだまだ遠そうな気もする
モンモンのあの目の前に苦しんでる人はほっとけないけど、戦略立てる時は感情的にならずちゃんと犠牲の意味を考えるあたり、もう王の素質はあると思うけどな
少なくともカリスマはあるわけだ
同じ目的を持つ仲間になる分にはバラムに禊が必要だとは一切思わないけど(大事の前の小事扱いで実際ソロモンがいなければ必要なルートだったので)ソロモンがバラムと仲良くなってるのはソロモン側がどんな感情処理してるのか分からなくて
ちょっと気持ち悪い感じ
ソロモンがメギドとの倫理観や意識の差を認めてバラムの目的や能力に信用を置くところまでは理解できる
バラムもソロモンのことを気に入っているのは分かるがそれのみで動く男とは思えん
負の信用がある
村喰らいを見逃した、は推測に過ぎないとしても、遠因になったのは確かだからなあ
そこら辺にはいずれ触れられるんだろうけど、今の時点ではいじられキャラになってて許されてるみたいなとこあるから、モヤモヤする人がいるのは分かる
ソロモンの心情も含めていつか描写があるといいね
村喰らいがグロル村を襲った遠因がバラムにあるのは何で?そこがわからん
確定してるのは(恐らく)ガープに会うために辺境に向かってたってこととゲスレオンを拾ったってことだけで村喰らいに遭遇したとも戦ったとも言われてないよね?
不死者だからといって単身で村喰らいを倒せたのか?って問題もある
まともにやり合ったら死ぬと判断すれば逃げるのは当然だし、それを「見逃した」「遠因」というのは流石にバラムに厳しい気がするしね
そこは情報が確定するまで前提から外しておいた方がいい気がする
エイルの件の遠因なのと村が滅んだ遠因なのとじゃかなり話が変わってくるし
誰かの考察を深く考えずに受け取ってるだけじゃないのかなぁ
タイミング次第では遠因になってた可能性もありえるかもという説を出した人の考察を
遠因になってた(断定)とか見逃したとか受けとってしまってる人は考察見て回ってると割とよく見かける
バラムの加入に違和感持ってる人って結構多いんだね。
アスモデウスのキャラスト的に、共に戦おうと思えるソロモン王を本音では求めていたから、主人公と会えてよかったねーくらいにしか考えてなかったわ。
それはそれとして、調停者がただの自称じゃなかったのには驚いたぜ。
あと金水晶求めてくるの嫌い。
利害は一致してるし仲間がガンガン人(転生メギドだけど)殺してましたはマルコシアスもいるし
ソロモンは仲間にしちゃったら色々気にしなさそうなイメージだったんで特に違和感もなく見てたわ
バラムはモンモンといる時より、ヒュトギンとかアスモデウス辺りと絡んでる時の方が好き
モンモン本人の内心については、お互い戦って決着は着けた後約束通り仲間になった以上腹括って過去は一旦置いておき今の関係でいるイメージだった
5章辺りまでバラムに正直特に感情湧かなくて、陰険で弄り系のネタちょっとキツいけど核は「また別の見方やり方もある」みたいな役割担当なんだろうくらいにしか思ってなかった
バラムの出るキャラストとかイベントシナリオ読んで彼なりに色々積み重ねだとか腹に一物抱えてる所だとか、そういうある種暗部を見てからバラムを面白いキャラだと思い始めたな