マスクのおかげでかなり強くなったね無凸 全部リリック霊宝HP12452、防御567、カット30575凸 全部マスク（大霊宝）HP13605、防御499、カット3220これまでは金鏡4で固めてもHP10529、防蟻511、カット2950弱くらい（鏡は計算めんどい）カット率上がるのはもちろんだけど、HP上がったことによってダメージ受けても耐えられる盾になるしかもマクベスとらまるモグラ装備したときの恩恵も大きいブニは元々HP多いから、なおさらリリック系が相性いいね
「かなり強くなった」は多分違う「ちょっと強くなった」くらい無効化ラインは139増加で、決して小さくはないけど……また、HPが3000増えても、15％のダメージカットを捨てたので被ダメージは金鏡版の約1.17倍なので、誤差くらいにしかならない
一応、アピロが増えるほどに無効化ラインは上がるのね。誤差の範疇と言えばそうだし、金鏡4か3には系譜もあるから、やはり悩み所だけど。
あれ、俺の計算だと金4はカット3000に届かなかったんだけどな…10529×1.15×0.2+511〜10529×1.16×0.2+511の間じゃない？
あと、「1.17倍なので、誤差くらいにしかならならない」はかなり酷い発言だと思う0.17倍を誤差と呼ぶなら霊宝なんて作らなくていい金鏡4の特性ダメ軽減率より0.17は大きいからな
ブニは枠拡張しやすいし強力な霊宝が増えるのは追い風だね
地形ダメージなんかの軽減できない攻撃に対してはアピロの優位性が光るかも
1041HPが3000増えるがダメージは1.17倍なので「HP増加の恩恵は」誤差みたいなものだぞ
>>10:36すみません、計算式にミスが有りましたbefore：(10529*0.2+511)/0.85after：10519*0.2/0.85+511訂正版こちらです無効化ライン→230増加、HP→3076増加です
それから>HPが3000増えても、15％のダメージカットを捨てたので被ダメージは金鏡版の約1.17倍なので、誤差くらいにしかならないこの部分について補足と訂正をします敵の攻撃力×技倍率と、受けるダメージの関係は添付表のようになります・アピロ4積みのほうが被ダメージは常に大きい(1.17倍)・・それでも、最大HPに対する割合で考えるならアピロのほうが被害は小さい（※）・地形、固定ダメージは軽減できない・回復量はアピロのほうが上なので「HP増加量は誤差程度」は誤りですダメージが増えた(減らなくなった)ことよりも、HPが増えた恩恵は大きいです・アピロ4積みのほうが無効化ラインは上※要するに金鏡装備のほうが先に死ぬ
コンディションが導入されてローテーションの意味が出てきたけど、ザガンに金盾4つけてた層にとっては、マスク1金盾3ザガンに勝る魅力はないんだよなぁマスク4ブニの優位性なんて破魔4ロノウェの方が遥かに有利だし。。結局は配布という点以外ではブニの魅力はないに等しい。素早さとか微妙な点で数値が上なだけで肝心なところは劣化版でしかない
ザガン云々については別に間違っちゃいないが、奥義レベル6以上とかいう薄すぎる層を引き合いに出してこき下ろさんでも……ブニとロノウェ比べるのも意味が分からないし配布に関してだが、オーダーキーで誰でもアピロ×4を狙えるのはブニの大きな魅力とも言えると思うぞ
ガガギに対するMEはブニ優勢だなお互いパーフェクトならブニも奥義以外カットできるし
ザガンとの比較はまだわかるけど破魔4ロノウェは全然運用違わない…………？そのロノウェ、HP50%以下の時38％確率で無効化(42％じゃないよ)と、高HP耐久でしょ？
ロノウェを引き合いに出しているのは上の画像の高いダメージうんたらかんたらの件じゃない？
あと、ザガンは金盾4装備できる時点で大2つ装備できてるし、いまは箱簡単に拡張できるからね
14:29 それを踏まえても比較対象がおかしいよねブニザガンは基本カットしつつ、強化解除食らったり、カット値超える奥義食らったり、スキルフォトン取れなかったり、あえてフォトン節約して1順だけダメ食らったり、毒や地形食らったり、そういうときにHPが影響するのに棒立ちでHPで受けさせようなんて誰も言ってない
それって君の感想じゃない？
みんながみんなエニグマなんかにソピア使ったりしてねーぞそれ本気で言ってるのか？
せっかく数値を使って冷静に比較しているんだから、挑発するだけの書き込みはやめておこうぜ……(間違いの指摘はともかく)
各々のアジト事情が違うから話が拗れる
エニグマにソピアって普通じゃないか？まあ始めた時期が最近だと資産少ないかもしれんが鰤は普通にイベントや共襲をやっていればたくさん手に入るんだけどな
ソピアはエンブリオかエニグマにしか使わないだろ
スタドリに使ってて申し訳ない
すまんがエンブリオ足りなさすぎてとてもエニグマには使えん
エンブリオは配布とイベントで手に入るから最近始めた層と古参の所有数にめちゃくちゃ差があるからなあ持っているメギドを全部星6にするわけじゃないけど、初期からやっている人はたくさんエンブリオ持ってて羨ましい
Bシャックス→Bベリトのチェインルートを阻害しない素早さで本当に重宝してる速い盾ってだけで固有の強みがあったのが防御性能も他にそこそこ追いついてきたなら万々歳でしょ
ブニの霊宝は何が良いかの話題で誰々の方が良いってのはそもそもスレ違いだわな。ダメカット割合10%変わって来るならアピロ4ブニ作ろうかな。セガガガ戦の場合は系譜発動した方が良いから霊宝付け替えは面倒だけれど。
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マスクのおかげでかなり強くなったね
無凸 全部リリック霊宝
HP12452、防御567、カット3057
5凸 全部マスク（大霊宝）
HP13605、防御499、カット3220
これまでは金鏡4で固めても
HP10529、防蟻511、カット2950弱くらい（鏡は計算めんどい）
カット率上がるのはもちろんだけど、HP上がったことによってダメージ受けても耐えられる盾になる
しかもマクベスとらまるモグラ装備したときの恩恵も大きい
ブニは元々HP多いから、なおさらリリック系が相性いいね
「かなり強くなった」は多分違う
「ちょっと強くなった」くらい
無効化ラインは139増加で、決して小さくはないけど……
また、HPが3000増えても、15％のダメージカットを捨てたので被ダメージは金鏡版の約1.17倍なので、誤差くらいにしかならない
一応、アピロが増えるほどに無効化ラインは上がるのね。
誤差の範疇と言えばそうだし、金鏡4か3には系譜もあるから、やはり悩み所だけど。
あれ、俺の計算だと金4はカット3000に届かなかったんだけどな…
10529×1.15×0.2+511
〜
10529×1.16×0.2+511
の間じゃない？
あと、「1.17倍なので、誤差くらいにしかならならない」はかなり酷い発言だと思う
0.17倍を誤差と呼ぶなら霊宝なんて作らなくていい
金鏡4の特性ダメ軽減率より0.17は大きいからな
ブニは枠拡張しやすいし強力な霊宝が増えるのは追い風だね
地形ダメージなんかの軽減できない攻撃に対してはアピロの優位性が光るかも
1041
HPが3000増えるがダメージは1.17倍なので
「HP増加の恩恵は」誤差みたいなもの
だぞ
>>10:36
すみません、計算式にミスが有りました
before：(10529*0.2+511)/0.85
after：10519*0.2/0.85+511
訂正版こちらです
無効化ライン→230増加、HP→3076増加です
それから
>HPが3000増えても、15％のダメージカットを捨てたので被ダメージは金鏡版の約1.17倍なので、誤差くらいにしかならない
この部分について補足と訂正をします
敵の攻撃力×技倍率と、受けるダメージの関係は添付表のようになります
・アピロ4積みのほうが被ダメージは常に大きい(1.17倍)
・・それでも、最大HPに対する割合で考えるならアピロのほうが被害は小さい（※）
・地形、固定ダメージは軽減できない
・回復量はアピロのほうが上
なので「HP増加量は誤差程度」は誤りです
ダメージが増えた(減らなくなった)ことよりも、HPが増えた恩恵は大きいです
・アピロ4積みのほうが無効化ラインは上
※要するに金鏡装備のほうが先に死ぬ
コンディションが導入されてローテーションの意味が出てきたけど、ザガンに金盾4つけてた層にとっては、マスク1金盾3ザガンに勝る魅力はないんだよなぁ
マスク4ブニの優位性なんて破魔4ロノウェの方が遥かに有利だし。。
結局は配布という点以外ではブニの魅力はないに等しい。
素早さとか微妙な点で数値が上なだけで肝心なところは劣化版でしかない
ザガン云々については別に間違っちゃいないが、奥義レベル6以上とかいう薄すぎる層を引き合いに出してこき下ろさんでも……
ブニとロノウェ比べるのも意味が分からないし
配布に関してだが、オーダーキーで誰でもアピロ×4を狙えるのはブニの大きな魅力とも言えると思うぞ
ガガギに対するMEはブニ優勢だな
お互いパーフェクトならブニも奥義以外カットできるし
ザガンとの比較はまだわかるけど
破魔4ロノウェは全然運用違わない…………？
そのロノウェ、HP50%以下の時38％確率で無効化(42％じゃないよ)と、高HP耐久でしょ？
ロノウェを引き合いに出しているのは上の画像の高いダメージうんたらかんたらの件じゃない？
あと、ザガンは金盾4装備できる時点で大2つ装備できてるし、いまは箱簡単に拡張できるからね
14:29 それを踏まえても比較対象がおかしいよね
ブニザガンは基本カットしつつ、強化解除食らったり、カット値超える奥義食らったり、スキルフォトン取れなかったり、あえてフォトン節約して1順だけダメ食らったり、毒や地形食らったり、そういうときにHPが影響するのに
棒立ちでHPで受けさせようなんて誰も言ってない
それって君の感想じゃない？
みんながみんなエニグマなんかにソピア使ったりしてねーぞ
それ本気で言ってるのか？
せっかく数値を使って冷静に比較しているんだから、挑発するだけの書き込みはやめておこうぜ……(間違いの指摘はともかく)
各々のアジト事情が違うから話が拗れる
エニグマにソピアって普通じゃないか？
まあ始めた時期が最近だと資産少ないかもしれんが鰤は普通にイベントや共襲をやっていればたくさん手に入るんだけどな
ソピアはエンブリオかエニグマにしか使わないだろ
スタドリに使ってて申し訳ない
すまんがエンブリオ足りなさすぎてとてもエニグマには使えん
エンブリオは配布とイベントで手に入るから最近始めた層と古参の所有数にめちゃくちゃ差があるからなあ
持っているメギドを全部星6にするわけじゃないけど、初期からやっている人はたくさんエンブリオ持ってて羨ましい
Bシャックス→Bベリトのチェインルートを阻害しない素早さで本当に重宝してる
速い盾ってだけで固有の強みがあったのが防御性能も他にそこそこ追いついてきたなら万々歳でしょ
ブニの霊宝は何が良いかの話題で誰々の方が良いってのはそもそもスレ違いだわな。
ダメカット割合10%変わって来るならアピロ4ブニ作ろうかな。
セガガガ戦の場合は系譜発動した方が良いから霊宝付け替えは面倒だけれど。