考察掲示板
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- NO NAME (123.216.6.45)
- 2023/01/16 23:26
全を生かす為に個を放棄するハルマ達、ある意味メギドのサイクルを逆行してるのかな
カトルスという全と一体の生前、その中から個に分離して発生
ハルマ達は個を持って発生してから(作り出されてから?)消去して全を成すパーツとして生きる
ハルマニアのモチーフとして歯車を推されがちだけど基本あの世界の住民はまさにそれなんだね -
- NO NAME (106.154.156.219)
- 2023/01/16 21:43
ガブリエルやカマエルがハルマと全然違うのは歴代のシバの女王やヴィータたちと触れ合ってきて情緒に変化があったからかな?
とかぬるいこと思ってたけど、バッチリ物理的にそうされてたんですね。
メギドラルに対比されるだけのことはあった。 -
- NO NAME (126.208.232.91)
- 2023/01/16 20:53
大翼竜の片翼が銀素材で出るぞー(これはネタバレなのか?)
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- NO NAME (126.158.201.30)
- 2023/01/16 17:09
あれ、ストーリー途中抜けてない?
急にみんな合流してびっくりしたわ-
- NO NAME (59.136.18.204)
- 2023/01/16 17:58
不具合やぞ。抜けた箇所は再生機能でヨメタヨエル
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- NO NAME (121.83.6.51)
- 2023/01/16 20:38
ありがとエル
後で開示されるパターンかと思って普通に読んじゃってた
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- NO NAME (124.212.67.99)
- 2023/01/16 19:54
話飛び過ぎて意味分からない。
いきなりガミジン合流してる。-
- NO NAME (61.197.103.92)
- 2023/01/16 20:06
同じことが起こって、ストーリー読み返す機能からだとちゃんと読めたわ
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- NO NAME (110.134.234.104)
- 2023/01/08 21:59
カクリヨ一族、それぞれの家でしか知らされていない秘密ありすぎる
毒を飲まないといけない蛇家は「他の家より」と言っているし(毒を飲まないといけないリスクは間違いなく12傑の中でもリスク高い方だろうと感じつつも)そういうのがだんだん秘匿されていったのかなって
世代を超える度に更に秘匿化されていく項目増えてより畏敬の念を抱かれたり、12傑同士でも疑心暗鬼になりそうな気がするのに…歴代カガセオはよく全員をまとめていたんだなぁ-
- NO NAME (106.154.142.22)
- 2023/01/08 22:34
全然違うのは前提として、大罪同盟もお互いの秘密は基本的にノータッチだったし皆それぞれ秘匿してることがあるだろう、と知ってるからこそ均衡が保ててたのかもね。
あと全部の一族に関わってるフーリーチンへの信頼もあっただろうな。 -
- NO NAME (49.109.3.53)
- 2023/01/11 18:24
アンダカの家系とか闇深そうだよね(盲目だけに)
「盲目の者が継ぐ」とか「継いだら盲目になる」とかならまだマシだけど下手すると「候補は目を潰される」とかだったりして -
- NO NAME (221.115.111.241)
- 2023/01/13 02:26
追放メギドでも純正メギドでも、設定的に継承メギドたちのような「血統に依存して継承しなくてはならない何か」を描くのは難しかったから、むしろ継承にまつわる闇深展開を期待しているところは正直ある
シェンウー家の家族関係はユーザーがどこまで受け入れられるか軽くジャブ打ってきてたんじゃないかな 人間ダビスタまがいのことしてないと1000年も継承できなさそうじゃん? 赤ん坊でなければ継承できないマガツヒ家とか、本人が継承したいもしたくないも言えないうちに継承する時点で闇深いよな… -
- NO NAME (126.245.173.177)
- 2023/01/13 17:50
「血統に依存して継承する」だとアルスノヴァ血統を思い出すんだがこっちも人間ダビスタに近いよな
指輪保持者も出てきたから継承と絡めた展開があるかもと予想 -
- NO NAME (180.59.74.7)
- 2023/01/16 01:40
アルスノヴァ血統は完成するまでは同血統同士で惹かれやすくなるんだっけ?
それに似た仕組みならシェンウーの幼馴染とシェンウー父が結婚したのも他継承メギドの血が入ってない人物に惹かれたとかあるのかな
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- NO NAME (1.79.87.184)
- 2023/01/15 20:36
前回ようやくアマイモンが蛆について言及してくれてひとまず安心したがソロモン達やサタン達も蛆のことそろそろチラッと思い出して欲しいな。あまりにも今はそれどころではない状況だけど個人的にはそれが一番気になる。
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- NO NAME (1.79.87.184)
- 2023/01/15 20:38
あとプルトンの方は自身の意思で全部やったっぽいから最終的に倒すしかないと素直に思うが、ベルゼブフの方は救われる目はまだあるんだろうか…?
ガギゾンソロモン等はベルゼブフ救済に前向きだけどもう既に全メギドラルからは敵と見なされててもおかしくないので、仮に蛆と切り離せても今度はメギドラルから追われる立場になっているかも。マモン達がまだベルゼブフ達を指名手配してない可能性もあるので何とも言えないが、ベルゼブフとプルトンが居ないことに気付いてるメギドも多少はいるだろうし…
絶望を希望に変えるRPG的には救われて欲しいけどね。
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- NO NAME (110.163.10.128)
- 2023/01/11 19:54
チューチャオは母親から継いだっぽいが、なんか次代に継承したら先代は死ぬのかと勝手に思ってたら普通に生きてるのね
もしくは当代の継承者が死ぬまでは次への継承は行われないのかとも思ってたけどそういう訳でもないのか?
母親がまだ生きてるのに15歳の娘が危険な役目を継ぐとはこの家もなかなか複雑そう…カクリヨでは15歳で十分大人とか、マガツヒみたく継承に適した年齢が若いとかあるのかも知れないが
次代に継承した後の元継承メギドってメギドの力を完全に失うんだろうか
母親黒塗りだったけどひょっとして自分の代が終わった今も羽や鳥脚残ってるのかな…? -
- NO NAME (1.79.88.43)
- 2023/01/09 21:38
今回のイベはデカラビアイベよりも後なのかな?
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- NO NAME (126.245.140.124)
- 2023/01/10 07:29
後だろうけどデカラビアイベが未常設だから誰がそうかは濁してるんだろうな
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- NO NAME (110.163.217.116)
- 2023/01/10 20:45
デカラビアイベがメギドラル遠征の直前ではなくなってしまったけど、もしデカラビアのテロが東方の蜂起より後だったらあの時掲げた打倒ハルマのニュアンスが微妙に変わってしまうからどうしようかと思ってたのでちょっと安心した
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- NO NAME (110.163.216.171)
- 2023/01/08 19:44
これ東方編で「実はソロモンとモレク既に出会ってる」ということになるのかとも思ったけど、若干メタ読みになるが7章前まではソロモンにはまだメギドラルやメギドへの解像度微妙に低い状態でいてもらわないと困るから出会わない気もする
出会っても本格的な戦争はしないかも?
メギドラル遠征でのベルフェゴールとのバッティングがソロモンにとって初めての大メギドとの邂逅ということにした方がなんとなく良いと思うしね
それはそれとしてモレクの議会欠席理由に東方絡んでくるのかな…-
- NO NAME (49.109.1.185)
- 2023/01/10 19:32
ソロモン達がモレクと会わずにスッキリと決着をつける(=モレクを東方から撤退させる)となるとカガセオがモレクと戦うとかかな
今のところ都合よく利用されてる感あるけど最強の継メギドの意地を見せてほしい
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- NO NAME (153.125.50.68)
- 2023/01/08 01:13
ニルヴァーナって単語どっかで出た?
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- NO NAME (221.74.250.127)
- 2023/01/08 20:37
起動セリフのメギドラル語翻訳がソレ
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- NO NAME (1.79.84.113)
- 2023/01/09 21:41
今回が初出だと思う
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- NO NAME (1.79.84.146)
- 2022/12/27 15:43
細かいことだけどパイモンはメギドがメギド体で生きてた時代のメギド(300~200年前に追放された)だが、同時期に生きてたサレオスはウトゥックが幼護士だと言っているよね
つまりサレオスはバナルマを経験してるはずなんだが、バナルマ制度はヴィータ体普及も関係しここ200年くらいに出来たの制度なので微妙に時期が合わないような?
またサレオスはメギド時代にヴィータ体になったことがなかったらしいから、この点でもバナルマ制度と合わない
バナルマ制度とは関係なくウトゥックが個人的に幼いメギドを拾って育てたんだろうか
ウトゥックならそれもあり得そうな気はする-
- NO NAME (180.3.97.170)
- 2022/12/27 22:52
古いメギドって度々言われてて200年前の戦争で活躍した(=発生はそれ以前)アガシオンが自身のキャラストでバナルマの頃から幻獣殺してたって発言をしてるから案外バナルマ制度は古いものなのかもしれない。まあバエルが予想とがいえバラキエルイベでここ百年くらいの制度だろって言ってたことを考えるとぶっちゃけいつもの設定ガバだとは思うが
あえて真面目に考えるなら子育て旅団自体は大罪同盟崩壊後グレてたおかーさんが「お母さん」という存在を知って子育てし始めたのを揶揄したのが始まりだからその流れでバナルマ制度以前に幼護士が存在してた可能性はある。あとはバエル追放直後に制度としてバナルマが確立されたならここ百年云々は予想ってだけで済ますこともできなくない。質問箱でもメギドの時間感覚はガバガバっていう逃げ道は解答されてるしね -
- NO NAME (49.97.102.119)
- 2022/12/28 07:30
読み返してみたけど、「幼護士にあたるメギド」と言っているので
(当時そういう制度はなかったが今の制度で言うところの)幼護士にあたる、でヴィータ体習ってなくても矛盾はないんじゃないかな -
- NO NAME (180.3.100.34)
- 2023/01/02 08:04
アスモのキャラストでもバナルマ関連で齟齬が出たから結局運営が設定把握できてないでFAじゃないの。もしくはバラキエルイベの記述を中心にバナルマ関連の設定がウソロモンされるかだな
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- NO NAME (110.163.12.6)
- 2022/12/30 23:57
スナッフエルが擬態した騎士のお兄ちゃんがブエルとジズと会話してるシーン思ってたより自然な会話でちょっとだけびっくりしたし怖かった
キガエルがアンドレアルフスやマルコシアスと話してた時は何となく話し方が硬い印象で融通効かなさそうで「ヴィータに紛れ込めててもハルマはハルマだな~仕事中はともかくコミュニケーションの場で浮きそう」なんて思ってたんだけど、スナッフエルはもう少し柔らかい印象でブエルとジズの手伝いもこなしてたしせいぜい「生真面目な騎士団員だなぁ」という感じで…
注意してても潜伏ハルマを見分けられない可能性あって怖いなあと
それに騎士のお兄ちゃんからスナッフエルに戻った瞬間からもうハルマの機械的すぎる挙動に戻ってて、表面上ヴィータの挙動を習得できてるとしてもヴィータ的な柔軟性を習得できてる訳ではないのだなと思って(この辺はサンプル少ないから断定出来ないけど)、そこもなんか怖かった-
- NO NAME (110.163.12.6)
- 2022/12/31 00:00
話がとっ散らかったが、スナッフエルはどこまでもハルマらしくてなんというか心(ヴィータ・メギド的な)を感じなかった
今までガブリエル達はどうしてハルマなのにああいう性格なのか?どういう理由で本国に逆らう形になってまでヴァイガルドの味方をしてくれてるのか?と考えてたんだけど、ガブリエル達はスナッフエルと比べて心を感じるんだよね
それで6章でアガリアレプトが侵略メギドに「望まれて成果を出し感謝されることに価値を感じるかどうか、それがあなたと私の違い」(要約)と言ってたのを思い出して、ガブリエル達とスナッフエルの違いもそれに近いんじゃないかな?と思った
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- NO NAME (126.150.149.107)
- 2022/12/29 02:09
大幻獣がエルダーのなりそこない?って話なら元メギドって事だよね
1種族1個体のメギドだけど大幻獣は同じのが複数出現するのはどういうからくりだろう
大幻獣特効のアスモRやタイトルのリリスといいそろそろ心浅圏に動きがあるかな?-
- NO NAME (133.149.80.178)
- 2022/12/29 10:21
本編でポルターガイストが力尽きた時に捕獲しようが何しようが再出現するから本当に死んだと言えるのか怪しいみたいな話があったし、何度でも復活する地縛霊みたいなもんなんじゃなかろうか
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- NO NAME (60.101.74.36)
- 2022/12/29 13:09
大幻獣のこぼれ話で大半が何かしらを探してたり求めてたりしてるのが個人的に気になってるんだよな
ポルターも何かに会いたくてポータル飛び出してきてたし
大幻獣が幻獣なのかメギドなのかはわからんがその辺に大幻獣の正体なり禁域の秘密なりの鍵があったりしないかなと思ってる -
- NO NAME (27.137.218.58)
- 2022/12/30 07:32
どこのストーリーだったか忘れたけど、魂にフォトンを注ぎ込めればメギド体を量産できるって話があったはずだから、元々大幻獣はメギドで核となる魂が別の場所にあって延々とメギド体を産み出してるとかかもしれない
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- NO NAME (14.9.176.96)
- 2022/12/27 21:31
追放前バラムがアッキピテルに対して高評価だったの、自分の食性繋がりだったんじゃないかって思えてきた
5周年イベントのやつ見るにバラムにとって食うことは「個」的に重要なものっぽいし……-
- NO NAME (14.13.242.128)
- 2022/12/30 02:20
2人ともお腹に穴空いてるのも魂の在り方が似てるせいからかもな
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- NO NAME (118.105.226.236)
- 2022/12/22 23:10
10章序盤で消息不明だったオリアス、フェニックス、リリムのうち
オリアスはハルマが動く前に王都側で隠した
フェニックスはハルマや王都より先にバロールの助言で動き始めてた
ってことが明らかになったから、夢見の者たちもそれぞれが動き出す前からなにか手を打ち始めていたんだろうな-
- NO NAME (124.97.25.153)
- 2022/12/23 01:25
夢見は集団としては中立で蛆とも交流があるから、何かやったのは寝言に出てきたリリス個人だと思った
ハルマゲドンでもどこまで中立を貫くのかとかハルマに対しても中立ルールが適応されるかとかはわからんけど
リリスは夢見の長は引退して星間の禁域を見守ってるから集団のルールにはたぶん縛られてないだろうし、あとタイトル画面的に蛆とバチバチだし -
- NO NAME (49.98.246.99)
- 2022/12/27 16:39
夢見の者は中立を貫く立場なんだったっけ
確かリリムはヴァイガルド防衛でもアジト襲撃されたり反撃したり、戦争にめちゃくちゃ肩入れしてる印象があるんだけど
あれいいのかな
夢見の者自身が中立ルール破った場合のペナルティがあるのなら
植物状態になってしまう…とかなのかな -
- NO NAME (124.97.25.153)
- 2022/12/27 20:38
昔の相関図には「中立組織でとある目的のために古代大戦以前から活動」とあるね
リリムは夢見からメギド72に派遣というか出張みたいな立場だとか前どこかで言われてた気がするがソース出せないや
夢見を雇うこと自体は色んな軍団でやってるんだし、ある程度までなら行った先の軍団のために立ち回るのはOKなのかな?
今読み返したら掟に違反したら元でも消されるとあってどういう基準なんだろな
(統一議会に参加するのはアウト、異世界侵攻作戦総指揮官になっても消されてない) -
- NO NAME (1.79.89.139)
- 2022/12/27 21:39
夢見が統一議会に参加できない理由、中立だからってだけではなくてたぶんマグナレギオに夢見を参加させたくないのもあるんじゃないか
それが蛆側の意図なのか議会メギド側の意図なのかはわからないけど… -
- NO NAME (124.44.219.202)
- 2022/12/28 18:41
マグナレギオに参加させないとなると、立場の中立性の保持よりも「情報を大いなる意志に還元させない」方が目的かもってことか
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- NO NAME (126.247.142.76)
- 2022/12/26 19:14
この場面バールベリトやマモンとか大メギドが軒並みアスモの状態理解してないなか、リヴァイアサンが解説役になるの意外だった
サタンとリヴァイアサンだけ同盟から何の秘密受け継いだか未判明だけど魂の状態とかに関連した秘密だったから分かったのかな?-
- NO NAME (124.44.219.202)
- 2022/12/26 23:41
リヴァイアサン自身が自爆の反動で小魚群れ+残り滓の石像みたいな特殊仮死状態になって100年とか眠ってたのがそうでは?
「その状態になれること自体」が秘密関連の可能性はあるけど -
- NO NAME (106.155.9.233)
- 2022/12/27 08:21
確かベルおじが自分にフォトン貯めた後自爆してフォトン振り撒くなんて無茶、理屈抜きに感覚でやってたんだろうって言ってたけど実は継承した秘密に基づいた戦略だったって明らかになったら熱いものがあるな。まあおかーさんの事だから秘密として受け継いだけど頭ではよく分かってないとか、そもそも受け継いだ秘密を忘れたとかも普通にあり得そうだけども…
あとサタンとリヴァイアサンの他にもベルフェゴールはエルダー関連だと予想されてるだけで本人は語ってないしルシファーに至っては全くの不明だから現状大罪同盟の秘密で分かってるのはアスモデウスのペルペトゥム関連及びシュニムの覚醒、ベルゼブフのヴィータのアーキテクチャと特別な共感性、マモンのカトルスの受け皿の3つだけだよ -
- NO NAME (1.75.229.39)
- 2022/12/27 09:32
実際のシナリオ上でリヴァイアサンが回復能力使ってるのは見たことないけれどあの場でアスモデウスの回復役をリヴァイアサンが勤めたのかもよ
それで回復能力持ちメギドって魂と肉体の状態を見れるような描写がたまにあるからそういうヤツという可能性もある
ユフィール、バティンはたしか魂見てるっぽい描写あったはず
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- NO NAME (203.139.93.62)
- 2022/12/23 09:23
復活を諦めるならほっとけばいいのに、わざわざ埋めたがるんだ…!?と思った
メギドラルにも土葬みたいな文化あるんだっけ?どこかでそういう情報出てた?覚えてないなあ-
- NO NAME (126.182.195.251)
- 2022/12/23 09:29
タイミングが悪すぎて、うんちフォトンをおもいだした
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- NO NAME (1.75.229.219)
- 2022/12/23 12:05
メギドの葬送の文化は聞いたことないが獣に食われたりしないようにっていう最期の慈悲とか?
でもメギドってそういうのあんまり気にしなさそう
他のメギドやハルマに悪用されないようにとか
アスモデウスの遺体ってなんかヤバそうだし… -
- NO NAME (160.247.166.108)
- 2022/12/23 14:21
植物系のアザゼルが埋めてもらうように頼んでたのはそれに近いのかも?
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- NO NAME (49.97.36.210)
- 2022/12/24 21:38
つまりバールベリトは植物系のメギドだった?
そんなケーロベリト… -
- NO NAME (60.236.95.160)
- 2022/12/25 10:47
あれは妄想の産物だから…
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- NO NAME (106.155.3.3)
- 2022/12/26 19:54
王都が実はめちゃくちゃハルマニアを警戒してたことがわかったけど、ガブリエルやカマエルみたいな親ヴァイガルド派のハルマはどうやって引き入れたんだろうな。
万が一にもハルマニアに警戒心を持ってることを悟られちゃいけないし。
ミカエルは予言前からいた?かもしれないけど。
〉「自己変化の過程でメギドの身体の一部を取り込むことが」
エンブリオの話? 食べてるって事? え!? 既出です!?
エンブリオは6章で食べます(瀕死のカスピエルにフォカロルが食わす)が それのこと?
なんかマルファスのメギド体とかだと思ってた
同じくエンブリオの事だと思った
メルクリウス本人の意志を一切確認せず亡骸大改造、インプが聞いたら少し曇りそうだなと想像して1人でちょっぴり申し訳ない気分になった
エンブリオは転生に失敗したメギド説、ストーリー中ではオロバスが研究してたはずだがいつの間にか結果が出てたのか
それとも単にそういう話を聞いたことがあるからそうだという認識を持っているだけなのか
俺は☆5、6になるとき角とかメギド体の一部がヴィータ体にも現れることだと思ったわ